INTERVENCIONES DE ZIRIACO EN EL BLOG DE LUIS DEL PINO
@ 27. Nov. 2005. - 02:26:22A continuación, transcribo las intervenciones que he venido colgando en el Blogg de Luis del Pino ( http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/ ) y sus contestaciones.
Buenas tardes D. Luis, mi agradecimiento por su labor.
Soy uno de los muchos españoles que le doy vueltas a la cabeza con todos los datos que pone Ud encima de la mesa en sus enigmas. Planteo una duda que tengo para que entre Ud y los demás bloggeros en lo posible me la aclaren.
Sobre la hipótesis de los pequeños bultos que podrían haber sido escondidos con mayor facilidad en el interior de los trenes (incluso detrás de un asiento abatible) me pregunto:
Aunque ese tipo de explosivo militar fuera como si dijéramos más concentrado, y por tanto el equivalente de una mochila de goma-2 ECO sea el de un paquete de tabaco ¿Que pasa con la metralla? ¿No la necesita? en ese caso las heridas de los supervivientes que nos revelan? imagino que cualquier forense acreditará la presencia o no de metralla en los artefactos. También creo recordar que el gitanillo proporcionó metralla además de los explosivos (dato poco relevante si era un señuelo en todo caso). En mi modesta opinión, si el artefacto llevaba metralla también tendría un volumen considerable. Me parece importante aclarar esto. Sin más me despido, agradecer de nuevo su labor.
Un saludo.
Enviado por Ziriaco el día 15 de Octubre de 2005 a las 19:49 (#4)
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21 de Octubre de 2005 - 13:43:29 - Luis del Pino
SOBRE LOS COMENTARIOS DE LOS LECTORES
Para Ziriaco: Con respecto al tema de la metralla, la opacidad existente es tan grande como en lo relativo a los explosivos utilizados. No sabemos qué muestras de metralla se recogieron en cada tren. Los informes oficiales sólo mencionan el tren de la C/ Téllez al hacer las comparativas de la metralla. El tema es tan peculiar que creo que merece que dediquemos un artículo completo del blog a analizarlo, cosa que haré en los próximos días.
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Agradecerle en primer lugar su deferencia al atender a mi pregunta sobre la metralla de los artefactos y espero ansioso su comentario en profundidad que anuncia. Ya sabe, si un explosivo que no “muerde” sino “corta” necesita de metralla o no, tipo, si corresponde la metralla de la mochila de Vallecas con las heridas de las victimas, si había metralla en todas las explosiones…etc.
Pero en esta ocasión quiero poner el foco sobre otro aspecto del terrible atentado.
En primer lugar a nadie se le escapa que un atentado de estas características no se improvisa, y hasta el momento de las explosiones, todo está minuciosamente calculado y toda la secuencia de explosiones, horarios etc están perfectamente calculados y responden a una razón lógica.
Ahora, reconozco que entro en el campo de la especulación:
Los dos trenes que hacen explosión en Atocha tienen una distribución de los explosivos idéntica. Vagones 1,4,5 y 6. En el tren del pozo se encuentran tres explosivos, uno en el andén que presumiblemente viajaba en uno de los primeros vagones ¿quizá el 1? e hicieron explosión los vagones 4 y 5. Si aceptamos como hipótesis que la mochila desactivada viajaba en el vagón numero 1, la secuencia sigue la lógica de los dos trenes anteriores salvo en el último vagón (1,4,5). Aquí entra el último protagonista, la única explosión en la estación de Sta Eugenia. ¿Quizá estaba destinado a estar en el vagón Nº6 de El Pozo?.
En el auto del juez aparecen las horas a las que salen los trenes de Alcalá. Los que estallaron en Atocha a las 7.01 y 7.04, el que estalló en El Pozo a las 7.10, y el de Sta Eugenia a las 7.14. ¿Es posible que el terrorista del último vagón perdiera el tren el muy idiota? Parece lógico pensar que la distribución de los explosivos fuera idéntica ya que tiene que responder a alguna poderosa razón por ejemplo alejar del foco de las grandes explosiones a las mochilas señuelo (las programadas para no explotar y que más tarde serían voladas por los tedax si atendemos a la hipótesis de Luis del Pino). Por tanto mi hipótesis es que no eran cuatro trenes de la muerte sino tres con la misma configuración de explosivos en cada uno de ellos (1,4,5,6) dejando en el primer y tercer convoy unas mochilas señuelo convenientemente alejadas de los focos para que no fueran destruidas por las explosiones, y con un convoy con cuatro bombas operativas para como si dijéramos dar credibilidad a las bombas señuelo de los otros dos trenes.
Hay otro dato que encaja en esta hipótesis, y es la hora de las explosiones:
El primer convoy de Atocha estalla a las 7.37, el segundo de Atocha a las 7.39, y tanto la explosión de El pozo como la de Sta Eugenia lo hace a las 7.38.
Es posible que en el momento de subir al tren previsto, sucediera algo que se lo impidiera, ya porque se despistara, ya porque el vagón estuviera completo etc… y que ante la premura de llevar la bomba encima esperara al siguiente tren y subiera ya no en el seis que no importaba sino en el primer vagón que se pusiera a tiro, en este caso el cuatro.
Faltan muchos aspectos para analizar en cuanto a este tema; si los horarios de los trenes eran habituales o si ese día tenían algún retraso (entre la salida del primer y segundo convoy transcurren tres minutos, y en cambio seis entre el segundo y el tercero) ya que es de suponer que los terroristas conocieran el escenario, incluso que todo el operativo se desplegara en jornadas anteriores.
Así que D. Luis con su permiso dejo en el aire varias preguntas con la esperanza de que Ud me conteste dada la cantidad de información que maneja o que a buen seguro es capaz de contrastar:
1º.- El horario de llegada de los diferentes trenes ¿era similar a los días anteriores, o hay algún tipo de retraso o anomalía?
2º.- ¿Qué cantidad de pasajeros viajaban el sexto vagón del tren que estalló en El Pozo?
3º.- Dado que los terroristas disponían de cuatro estaciones para poder bajar de los trenes ¿hay imágenes de esos andenes?
4º .- El tren que estalla en El Pozo era de dos pisos. ¿Era siempre así?, quizá el hecho de que fuera de estas características cambió la secuencia de los hechos.
5º.- ¿Hay imágenes de días previos en los mismos escenarios de los atentados? (desde que se dejó de vigilar oficialmente a los supuestos terroristas).
En fin, pido perdón por extenderme, pero amenazo con continuar en próximas exposiciones. Le pido su opinión D. Luis y por supuesto al resto de los bloggeros les animo a consultar información, fotografías, etc y que participen y opinen de las teorías de los demás. Ahí os dejo un enlace donde aparecen gráficos del atentado y parte del sumario del juez Del Olmo, aunque creo que ahora hay más materia desclasificada pero no dispongo de ella, si alguien la tuviera …. que la comparta por favor. Espero que os sea útil. Saludos.
http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/at...
Enviado por Ziriaco el día 28 de Octubre de 2005 a las 23:35 (#1)
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4 de Noviembre de 2005 - 13:26:28 - Luis del Pino
SOBRE LOS COMENTARIOS DE LOS LECTORES
Para Ziriaco: Me parece muy bueno el análisis que haces sobre la secuencia de explosiones. Yo también creo que la bomba de Santa Eugenia estaba destinada al tren de El Pozo. No sé si la razón de no colocar la bomba en el sexto vagón fue que éste estaba muy lleno, pero alguna razón hubo para que el terrorista decidiera bajarse y esperar al siguiente tren. Los horarios aquel día (que yo sepa) eran los normales. Lo de los dos pisos del tren de El Pozo no creo que tenga ninguna significación, porque los terroristas debieron de ensayar la secuencia con anterioridad a los hechos. En cuanto a las imágenes, todavía no disponemos de datos contrastados, a pesar de llevar mucho tiempo tras el tema.
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Bueno, bueno, D. Luis que pelotazo lo de la ausencia de metralla en las explosiones de los trenes, casi se me sale el corazón del pecho cuando lo oí el lunes camino del trabajo. Enhorabuena, creo que estamos sobre la buena pista.
En una ocasión llegó a mis oídos una anécdota que se me quedó grabada. No recuerdo dónde la oí ni mucho menos de labios de quién. Es la siguiente:
Por la Inglaterra de finales del XIX, tres científicos foráneos se dirigen a un congreso en Londres a bordo de un vetusto tren de vapor. En el transcurso de la travesía, uno de ellos señala una solitaria oveja blanca que pasta sobre la campiña inglesa y espeta: “Según el método científico, podemos afirmar que las ovejas son blancas en Inglaterra, he ahí la prueba, jo, jo, jo,”. A lo que el segundo replica:”Mi querido colega, según el método científico tan sólo podemos afirmar que UNA oveja en Inglaterra es blanca”. El tercero de ellos, atusándose el bigote sentencia:”Señores, según el método científico tan sólo podemos afirmar que el lado izquierdo de UNA oveja inglesa es blanco”.
No demos nada por supuesto. Ánimo y adelante.
Enviado por Ziriaco el día 17 de Noviembre de 2005 a las 16:25 (#19)
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Disiento, señor Ziriaco.
La anécdota es sin duda interesante como aviso sobre conjeturas apresuradas y explicación del método científico, pero es mi opinión de que en una investigación criminal éste no se usa directamente así.
El hecho es que la aplastante mayoría de las ovejas tienen el mismo color por AMBOS lados, así que si no hay indicios en sentido contrario supondremos que la oveja en cuestión también es de un color claro por su parte no visible, con poca probabilidad de errar.
Es más, si no lo fuera, y la misma y su coloración discordante se viesen envueltos en un crimen, lo primero sería preguntarse POR QUÉ esta oveja no es como las demás y A QUIÉN BENEFICIA que así sea.
Creo que en las naciones desarrolladas no se condena a la gente por una seguridad científica de su culpabilidad, más bien se les declara culpable "más allá de una duda razonable".
Enviado por jose32 el día 17 de Noviembre de 2005 a las 17:58 (#20)
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D. Jose32, lo primero un saludo, y me siento honrado por haber merecido su atención a mi anterior comentario.
Esta metáfora lo único que pretende es vacunarnos ante la tendencia generalizada de suponer hechos simplemente por simpatía.
Eso lo saben los terroristas, de hecho nos enseñan el costado blanco de la oveja en forma de mochila vallecana precisamente para escondernos el otro, el costado que de verdad define e identifica a la oveja haciéndola reconocible.
En todo caso, no puedo mas que darle la razón en la forma en la que se investiga y/o condenan los crímenes en las sociedades occidentales. Eso es lo que en este caso estamos sufriendo y contra eso precisamente luchamos.
En todo caso, yo también especulo sobre la "cara oculta de la oveja" , y si Dios quiere les haré partícipes en breve.
Hasta pronto.
Enviado por Ziriaco el día 17 de Noviembre de 2005 a las 23:19 (#21)---------------
Hola de nuevo D. Luis. El motivo de estas líneas es el de hacer un ejercicio de lógica, y seguidamente otro de deducción/especulación. Como en las anteriores ocasiones en las que me he dirigido a Ud. sigo desmenuzando el escenario de los atentados.
He aquí el ejercicio de lógica:
- De una de las explosiones de la calle Téllez se recoge metralla incrustada en el techo del vagón.
- Ergo la metralla estaba contenida en el artefacto explosivo.
- Si había metralla, ésta debía de estar contenida en una mochila.
- Por tanto podemos afirmar que había tres mochilas en los trenes (dos desactivadas por los TEDAX y la que contenía la metralla).
- Según los testimonios de los expertos en explosivos, los efectos sobre los vagones indicaban que se trataba de alto explosivo, pero al intentar neutralizar las mochilas con procedimientos específicos para este tipo de explosivos éstas no reaccionan. (luego las mochilas NO contenían alto explosivo).
- Si los efectos de las explosiones son características de alto explosivo… lo que estalló SI era alto explosivo.
- Por tanto había dos clases de explosivo diferente.
- En los trenes donde viajaban las dos mochilas desactivadas, éstas estaban en los primeros vagones del tren, lejos de las explosiones efectuadas con explosivo diferente.
Ahora el ejercicio de deducción:
- El artículo de LD no especifica en que vagón de la calle Téllez se encuentra la metralla incrustada en el techo.
- ¿Es posible que esta mochila también viajara en el número uno? De esta manera tendríamos tres mochilas en los primeros vagones de los trenes llenas de un explosivo necesitado de metralla, y en el otro extremo de los mismos las explosiones producidas por alto explosivo de un tamaño más reducido y sin necesidad de metralla.
(continúa en el siguiente comentario porque no me caben los caracteres)
Enviado por Ziriaco el día 19 de Noviembre de 2005 a las 23:59 (#2)
Preguntas a Luis del Pino:
- ¿En qué vagón de la C/ Téllez se encontró la metralla?
- La estructura del vagón ¿estaba cortada o mordida?
- ¿Que indica la metralla incrustada en el techo del vagón? ¿La posición de la misma dentro de la mochila determinó que fuera despedida hacia arriba y no afectara a las victimas? Es algo extraño, pero si se confirma que era el vagón número uno, el artefacto estaba situado en el altillo y quizá la metralla se direccionó en ese sentido. Tampoco estaría de más volver a comprobar los informes forenses de los fallecidos… y también de los heridos.
- Por cierto, ¿Hay algún listado de número de víctimas en cada una de las explosiones? ¿Cuántos fallecidos y heridos había en cada una?
- ¿Es posible que en el escenario de la metralla hubiera menos víctimas?
(Continúa)
Enviado por Ziriaco el día 20 de Noviembre de 2005 a las 00:02 (#3)
He aquí el ejercicio de especulación:
¿Qué pensarían si les dijera que los atentados del 11 de Marzo en realidad fueron dos atentados simultáneos?
Por un lado tres mercenarios de origen musulmán colocan tres mochilas-bomba con la consigna de depositarlas en el primer vagón de tres convoyes diferentes. Ellos ignoran que dos de esas mochilas eran señuelos preparados para no explotar y las colocan con el ánimo de cobrar sus honorarios, y de paso si las víctimas son infieles cristianos, mejor que mejor. En realidad no sospechan que son una tapadera para desviar la atención, y teñir todo el atentado de apariencia islámica. Más tarde lo pagarían con la vida en un piso de Leganés.
Por otro lado, el auténtico atentado del 11M. Perpetrado por profesionales y con una efectividad y precisión absoluta.
Conclusión:
El atentado consistiría en colocar 12 bombas en tres trenes de cercanías de Madrid.
En cada uno de ellos viajarían 4 bombas. Una colocada por los islamistas mercenarios (más de lo segundo que de lo primero) en el primer vagón, y separadas por una distancia prudencial (para no afectar a las mochilas señuelo) tres artefactos explosivos de un tamaño discreto pero de un poder destructivo espeluznante.
No hay un crimen perfecto, y a los terroristas se les tuercen dos cosas. La primera es que una de las bombas, la colocan en un tren que no era el que tenían planeado (si se quiere este es un tema menor), y la segunda y fundamental es que los TEDAX hacen explotar las mochilas señuelo, obligando a los terroristas a fabricar deprisa y corriendo una bomba similar (pero no igual) a las que fueron destruidas en los escenarios de los hechos, para que la policía detuviera a los pelanas de Lavapiés antes de que los españoles acudiéramos a las urnas.
Desde luego, todo esto no se sostiene si el escenario de la metralla no es el primer vagón de la C/Téllez, pero mientras D. Luis lo confirma o desmiente, esa fatídica mañana pudo ocurrir lo siguiente:
(Continúa)
Enviado por Ziriaco el día 20 de Noviembre de 2005 a las 00:04 (#4)
A pocos minutos de la 7 de la mañana del 11 de Marzo de 2004 tres individuos penetran por separado en la estación de Alcalá y sacan los billetes. Acceden al andén y esperan al tren. Cada uno de ellos conoce la existencia de los otros dos, pero aparentan no conocerse aunque no se pierden de vista.
Se acerca un tren y se detiene. Abre las puertas y entre el ir y venir de viajeros, uno de esos misteriosos individuos se sube al vagón número 4. El tren arranca. Son las 7.01.
Despreocupadamente, se sienta junto a la puerta, y deja a sus pies un periódico gratuito doblado (o una bolsa de patatas fritas aparentemente vacía, o lo que parece un bocadillo envuelto en papel de aluminio…).
El tren llega a Torrejón, de nuevo trasiego de viajeros y el sujeto se baja “olvidando” el periódico.
Si alguien hubiera prestado atención a un individuo de lo más normal, que acaba de bajar de un vagón se hubiera sorprendido un tanto, ya que el tipo se monta en el inmediatamente posterior, el número cinco.
Repite la secuencia y llega a San Fernando. Baja del vagón y monta en el número 6. El tren llega a Coslada y el olvidadizo individuo desaparece definitivamente.
7h04m, en la estación de Alcalá el segundo de los componentes del misterioso trío ha partido en el siguiente tren con idéntica misión que el primero. Pocos minutos después camina por alguna calle de Coslada poniendo tierra de por medio.
7h10m, otro tren preñado de muerte sale de Alcalá, en este caso es de dos pisos y su siniestro ocupante, sigue la secuencia ya conocida, pero cuando ya había colocado su mortífera carga en el vagón 4 y 5, al salir de este último tropieza con gente en la escalera, sale apresuradamente al anden… y el convoy se va sin darle tiempo a subir al sexto vagón. ¿Qué hacer? Está en el andén cuando viene otro cercanías. Sin pensarlo sube en él y deposita la carga destinada al sexto vagón del anterior convoy. Poco después termina su recorrido en Coslada. Ha salido del aprieto y desaparece.
Enviado por Ziriaco el día 20 de Noviembre de 2005 a las 00:09 (#5)
Por último, reseñar que señalo Coslada como vía de escape de los terroristas dando por supuesto que éstos subieron a los trenes en Alcalá, pero todavía tenían margen para subir en la siguiente estación (Torrejón) y bajar una estación después (Vicálvaro).
De hecho, suponemos que subieron en Alcalá porque se encontró la furgoneta Kangoo, que como sabemos es una pista falsa, y parecería lógico subir en la siguiente estación para evitar el análisis de cámaras instaladas en comercios cercanos a la estación en las que no se encontró nada. Pero ¿se analizaron las cámaras de comercios cercanos a la estación de Vicálvaro? Desde luego, si no se hizo en su día, toda esa información seguramente se habrá perdido. Es una pena.
En fin, espero sus opiniones, y las respuestas de Luis del Pino.
Saludos y hasta pronto.
Enviado por Ziriaco el día 20 de Noviembre de 2005 a las 00:27 (#6)
Les ruego revisar esta información.
Si es cierta resultará importante.
Saludos Rolan.
http://www.paz-digital.org/portal/article4397.html
Enviado por rolan el día 20 de Noviembre de 2005 a las 05:07 (#7)
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Gracias por el enlace Rolan es muy interesante. En otro artículo de la misma página mira lo que hay:
http://www.digital-peace.org/portal/article4369.ht...
Presta atención al primer vagón del tren que estalló en la calle Téllez(imagen cuyo epígrafe reza "Carmen Pérez estación de Atocha (Madrid)" y la inmediatamente posterior). ¡No está desventrado como los demás vagones que se vieron afectados por la explosión!
Todavía no podemos descartar la teoría que expuse anteriormente. Tampoco sería incompatible con la de los impactos.
Ánimo amigos, nuestros 192 compatriotas asesinados lo merecen.
Enviado por Ziriaco el día 20 de Noviembre de 2005 a las 11:24 (#8)
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Caballeros, no me parece correcto colocar al mismo nivel las informaciones que se publican en Libertad Digital con lo que se dice en un sitio web sin propietario identificado y con un "equipo de expertos" desconocido.
Es natural que haya mucha gente que quiera sacar provecho del gancho que tiene un tema así, y más teniendo en cuenta el atronador silencio que guardan el gobierno y gran parte de los medios de comunicación. Indudablemente es perfectamente lícito discutir cualquier nueva teoría, pero siempre teniendo presente que en ciertos lugares se tratará de publicar cualquier cosa, incluso haciendo referencia a "expertos" sin identificar, sólo para llamar la atención.
Enviado por jose32 el día 20 de Noviembre de 2005 a las 18:51 (#9)
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Respecto al comentario de Jose32 quiero comentar lo siguiente:
No creo que se haya puesto al mismo nivel una y otras informaciones. Está claro que en este blogg se discute y comentan datos APARECIDOS EN EL SUMARIO, y sobre ellos se sacan conclusiones. En mi primera intervención de esta entrega de Luis del Pino separo lo que es lógica, deducción y especulación.
Analizando los datos del sumario, llegamos a la conclusión de que hay dos tipos de explosivos diferentes (lógica). Al haber localizaciones de explosivos claramente diferenciadas (parte delantera y trasera del tren) yo DEDUZCO que una clase de explosivo iba en un tipo de localización y otro tipo de explosivo en la otra. A partir de ahí ESPECULO sobre cómo pudo ser el atentado.
El enlace que mostró Rolan me pareció interesante, pero yo no puedo entrar a juzgarlo, lo que sí me llamó la atención fue el primer vagón de la calle Téllez porque parece un tipo de explosión diferente y quizá me expresé mal al referirme a la teoría de los impactos. Lo que quería decir es que si viendo las fotos y llegando a la conclusión de que hay explosiones diferentes, esa teoría pudiera ser verosímil (para los autores de esa página al menos) esa imagen también encaja en la argumentación que yo desarrollaba. No las estaba comparando. En todo caso pido disculpas porque está claro que me expresé mal.
Enviado por Ziriaco el día 21 de Noviembre de 2005 a las 11:51 (#10)
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22 de Noviembre de 2005 - 22:44:01 - Luis del Pino
Para Ziriaco: Muy bueno el ejemplo de método científico; yo también quiero saber cuál es la cara oculta de la oveja. En cuanto a la hipótesis de colocación de las mochilas, me parece bien elaborada, aunque se me ocurre un posible apunte: ¿podría ser la bomba del vagón 1 de Téllez la manera de hacer pasar por verdaderas las falsas bombas de los trenes de Atocha y de El Pozo?
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30 de Noviembre de 2005 - 12:52:48 - Luis del Pino
Para Ziriaco: Ignoro en qué vagón de la C/ Téllez se recogieron las muestras de metralla (clavos sin cabeza). En el sumario existe la curiosa tendencia a dar al juez Del Olmo la menos información posible (supongo que para que no saque conclusiones). Tampoco tengo noticias de que apareciera metralla incrustada en el techo de ningún vagón. De hecho, no creo que las bombas que estallaron tuvieran metralla ninguna, ya que en los cuerpos de las víctimas no aparece. En cuanto al desglose de víctimas por vagón, no hay nada como tal en el sumario, pero me parece interesante efectuar esa individualización, así que la haré a partir de los informes disponibles.
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7 de Diciembre de 2005 - 14:10:07 - Luis del Pino
Recientemente, me preguntaba uno de los lectores del blog por los horarios y el número de víctimas en los distintos trenes. Los datos recogidos en el sumario son los siguientes:
Atocha (3 explosiones): 29 muertos y 176 heridos, sobre un total aproximado de 600 pasajeros. El tren tenía prevista su entrada entre las 7:34 y las 7:36 y entró a las 7:36. La primera explosión se produce a las 7:37.
Téllez (4 explosiones): 59 muertos y 250 heridos sobre un total de aproximado 1000 pasajeros. El tren tenía prevista su entrada a las 7:37, pero hubo de detenerse antes de entrar en la estación, debido a la explosión del tren anterior. Las explosiones en este tren se producen a las 7:39.
El Pozo (2 explosiones): 67 muertos y 250 heridos sobre un total aproximado de 1100 pasajeros. El tren tenía prevista su entrada a las 7:37 y entró a las 7:38. Las explosiones se producen a las 7:38, cuando el tren acababa de iniciar la marcha.
Santa Eugenia (1 explosión): 20 muertos y 50 heridos sobre un total aproximado de 800 pasajeros. El tren tenía prevista su entrada a las 7:37 y entró a las 7:38. La explosión se produjo a las 7:38.
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Le agradezco Sr. del Pino las cifras que aporta respecto al número de heridos y asesinados, pero son incompletas. Si sumamos los asesinados, obtenemos la cifra de 175, y desgraciadamente, la cifra definitiva es 192. ¿Es posible que el auto se refiera al número de cadaveres levantados en los lugares de los atentados y los 17 restantes correspondan a los fallecidos durante el traslado o ya en los hospitales? De acuerdo, pero todavía es más confuso el número de heridos. Hacen un total de 726, menos de la mitad que la cifra total. En teoría los datos correspondientes a los heridos tendrían que ser más exactos, al fin y al cabo son supervivientes.
¿Podría aclarar D. Luis si fuera posible este punto? ¿Se podría concretar aún más y desglosar las cifras por vagones y no por trenes? Igual es pedirle peras al "Del Olmo".
Enviado por Ziriaco el día 8 de Diciembre de 2005 a las 13:36 (#4)
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13 de Diciembre de 2005 - 15:47:45 - Luis del Pino
Sobre los comentarios de los lectores
Los datos que dábamos en un mensaje anterior acerca del número de muertos y heridos en los atentados son los que Renfe pudo recopilar aquel 11 de marzo. Como bien señalaba uno de los lectores, esos datos son incompletos, porque fueron muchas las personas que murieron con posterioridad al 11-M, a consecuencia de las heridas, y esas cifras no están recogidas en el desglose por estaciones. Igual que fueron muchos los heridos que acudieron a posteriori a los hospitales, sin llegar a ser atendidos en las estaciones, con lo cual el número de heridos contabilizado por Renfe también peca por defecto.
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Queridos bloggeros, os mando un enlace donde analizo el escenario y la secuencia de los atentados y os pido vuestra sincera opinión tanto aquí como en la página referida. Pido perdón por la osadía, pero era la única forma de trasladaros lo que he estado trabajando sin límite de palabras y con la posibilidad de poder colgar fotos y gráficos.
También espero su opinión D. Luís.
Feliz Navidad y próspero (libre) año 2006.
http://ziriaco.blog.com.es/
Enviado por Ziriaco el día 28 de Diciembre de 2005 a las 00:26 (#44)
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Excelente artículo don Ziriaco, lo suscribo.
Mis disculpas, una corrección. En otros enlaces sin confirmar que hacen referencia al sumario del juez Del Olmo he encontrado que la velocidad de detonación de la Goma-2 ECO es de 5300 m/s (se trata de dinamita reforzada), todavía muy inferior a los 8300 del RDX.
En cuanto a la Titadine, tenemos datos del fabricante:
TITADYN 30 Y 50
La diferencia que observó el jefe provincial de los TEDAX y que le permitió distinguir entre dinamita y alto explosivo militar es la capacidad de fragmentación, llamada "brisance". Tiene relación con la velocidad con que se alcanza la sobrepresión máxima en la onda de choque, y deja huellas tan evidentes en metales que de hecho puede evaluarse cualitativamente de esa manera: detonando un poco de explosivo sobre una lámina y viendo el efecto: abolladura, abolladura+perforación, perforación, etc.
En otro orden de cosas, con gráficas que he conseguido encontrar aquí y allá en internet estoy haciendo cálculos muy aproximados del tamaño que podrían tener las bombas del 11-M (las de verdad), siguiendo una discusión "de los tres bricks" que encontré en un foro. Ruego estos datos sin confirmar sean tomados con las debidas precauciones.
Los artefactos podrían no ocupar un volumen superior al medio litro. Debido a la alta potencia y densidad de la ciclonita, unos 0,37 litros generan una explosión similar a la de 1 kg de TNT, devastadora en espacios pequeños, pero lo suficientemente pequeña para amortiguarse rápidamente no afectado a la estructura de otras zonas del vagón.
El equivalente en Goma-2 serían unos 1,27 kg, que ocupan 0,84 litros.
Enviado por jose32 el día 28 de Diciembre de 2005 a las 11:43 (#48)
CONTINÚO
Quizá ahí esté la diferencia de por qué se usó una mezcla de ciclonita y nitroglicerina sin metralla en lugar de dinamita. Las bombas tendrían que ocupar un espacio muy reducido, probablemente el de un libro de bolsillo de unas 400 páginas: 18 x 11 x 2,5 cm. En un abrigo abultado para soportar el frío del amanecer en Madrid en marzo caben varios de esos "libros".
El comando estaría formado únicamente por cuatro terroristas, tres en los trenes y un conductor. La cantidad de explosivo total es mínima, apenas 10 kg, que se puede esconder de manera efectiva en cualquier vehículo.
Las necesidades de materias primas para tan poca cantidad de ciclonita son igualmente reducidas, unos cuantos kilos de metenamina y ácido nítrico pueden obtenerse sin levantar sospechas. No hacen falta camionetas para robar cientos de kilos de dinamita o nitrato amónico, ni grandes zulos. Tan sólo personas dispuestas a llevarlo a cabo, no más de cinco o seis, y que alguna cuente con los conocimientos necesarios.
Don Ziriaco tiene razón, el que sólo se atacase una línea de tren parece indicar que las personas realmente implicadas en el ataque eran pocas, muy pocas.
Este planteamiento puede reforzar la historia del último artefacto. Los terroristas no querrían quedarse con ninguna cantidad de ciclonita ni dejarla en un lugar en el que se pudiese quedar fuera de contexto. Tuvieron que esperar al siguiente tren.
Por cierto, que los trenes de cercanías actuales fueron preparados para evitar un ataque con "mochilas", pero no con "libros de bolsillo" o "latas de medio litro". Los ciudadanos españoles deberían saber que si estuviese en lo cierto, un 11-M se puede repetir en cualquier momento.
Enviado por jose32 el día 28 de Diciembre de 2005 a las 12:04 (#49)
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Eres una máquina Jose32. Ya he corregido el post con el dato que me facilitas.
En cuanto al tema de los explosivos Felixnp, lo relevante es la existencia de dos explosiones diferentes y que al menos tres artefactos sabemos positivamente que se encontraban en mochilas, las dos neutralizadas que segun el sumario pesarían entre 7 y 10 Kg (quizá con metralla inclida) y la que contenía la metralla aparecida en El Pozo.
A partir de ahí sabemos que las otras explosiones eran diferentes (no se encontró metralla) y que pudieron ser producidas por unos artefactos de menor tamaño (quizá el paquete de tabaco es demasiado reducido) y que hubieran permitido a un sólo terrorista poner más de un artefacto.
Enviado por Ziriaco el día 28 de Diciembre de 2005 a las 17:13 (#51)
ZIRIACO, excelente trabajo, pero ¿me podrías explicar por qué no esperaría el cerebro del atentado que los tedax volaran las mochilas-señuelo? ¿es esto tan raro?
Enviado por DINAN el día 28 de Diciembre de 2005 a las 17:57 (#52)
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Yo también me he hecho esa pregunta DINAN, y he llegado a la siguiente conclusión:
La prueba más valiosa de un atentado es una bomba sin detonar, porque a partir de ella se puede llegar al autor de los artefactos. Y si se puede evitar y no corre peligro la vida de nadie siempre es mejor desactivar que detonar controladamente. En mi opinión "el cerebro" no tuvo en cuenta la pericia de los TEDAX, que al ver los efectos de las explosiones llegaron a la conclusión de que eran de alto explosivo y por tanto aplicaron el método "incorrecto" para la desactivación de las mochilas y optaron por destruirlas.
En fin no se, eran dos mochilas, sobre el papel quizá le pareció suficiente. Afortunadamente no hay un crimen perfecto.
Enviado por Ziriaco el día 28 de Diciembre de 2005 a las 18:18 (#54)
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Un excelente análisis
29 de Diciembre de 2005 - 14:06:39 - Luis del Pino
Cuando iniciamos este blog, lo hicimos con la remota esperanza de que contribuyera a dos cosas. Primero, a atraer a personas que pudieran aportar informaciones de interés y que no supieran de ningún cauce para hacerlo. Y segundo, con el objeto de suscitar un debate donde se pudieran aportar análisis complementarios o alternativos a los que nosotros mismos tratábamos de realizar. Creo que ambos objetivos se están cumpliendo con creces.
El análisis efectuado por uno de los lectores del blog, Ziriaco, sobre la colocación de las mochilas en los trenes me parece sencillamente excelente. Podeis leerlo en el artículo "Peones negros... alfiles blancos" de la página http://ziriaco.blog.com.es. Yo no sé si las cosas sucedieron de la forma que Ziriaco describe, pero desde luego es una historia infinitamente más plausible, más detallada y más lógica que la versión oficial, que no sólo no aporta casi ningún dato, sino que además es completamente absurda. Mis más sinceras felicitaciones por ese análisis y también por el trabajo de recopilación de gráficos y fotografías.
Algunas ideas y preguntas complementarias al análisis de Ziriaco:
La bomba sin detonar encontrada en el vagón 1 de Atocha no apareció pegada a ninguna pared ni en un altillo, sino en el centro del vagón, entre las dos filas de asientos (ver http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_27236.html). ¿Cabe pensar que el portador de ese señuelo se encontrara de pie en el tren en el momento de producirse el estallido de los tres últimos vagones y que saliera corriendo, dejando allí esa mochila que llevaba y que posiblemente no sabía lo que era?
Como ha señalado otro de los lectores del blog, esos trenes están divididos a la mitad, de forma que se puede pasar andando de un vagón a otro, excepto del 3 al 4. Por tanto, el terrorista encargado de cada tren no tuvo por qué bajarse.
En el vagón 6 e El Pozo debía de haber algo que forzó al terrorista a bajarse y a esperar al tren de Santa Eugenia. ¿Un revisor? ¿Un militar o policía de uniforme?
El hecho mismo de que esa bomba originalmente destinada al vagón 6 de El Pozo terminara estallando en el 4 de Santa Eugenia indica que las bombas (o al menos las de El Pozo) se activaron por temporización o por llamada a distancia, y no por activación directa por parte de alguien que tuviera contacto visual (ya que, en ese caso, la persona encargada de la activación de las de El Pozo no podría haber activado la de Santa Eugenia). Además, la activación por parte de alguien que tuviera contacto visual requeriría emplear más terroristas que si se usaran temporizadores, aumentando los riesgos, así que creo que debemos descartar esa hipótesis.
La colocación de las bombas (vagones 1, 4, 5, 6) sugiere que se intentaba minimizar la posibilidad de que los señuelos estallaran por simpatía.
El hecho de que la bomba del vagón 1 de Téllez estallara puede ser, precisamente, para que los dos señuelos colocados en los trenes de Atocha y El Pozo "colaran" como bombas auténticas que habían fallado.
Aceptando la hipótesis del punto 6, el hecho de que la explosión del vagón 1 de Téllez no guarde ningún parecido con las de los vagones 4, 5 y 6 de todos los trenes sugiere que quien preparó la bomba del vagón 1 de Téllez (y, por tanto, los dos señuelos) no tenía ni idea de que se iban a colocar las otras nueve bombas que estallaron. Lo que avalaría la idea de los dos comandos.
En este sentido, ¿preparó alguien un atentado "de baja intensidad" con una bomba y dos señuelos (con las pistas suficientes) y algún otro grupo transformó aquel atentado de baja intensidad en una verdadera masacre, colocando las otras nueve bombas? Sería una posibilidad (aunque no la única).
Sería interesante realizar un análisis similar en cuanto a la mochila de Vallecas. ¿Cuándo y cómo fue fabricada? ¿Quién la fabricó? ¿De dónde sacó los distintos elementos? ¿Dónde la depositó?
En cuanto a algunas otras "teorías" que he visto circular en el blog (como la famosa intoxicación de las "conversaciones de Alepo"), ciñámonos a los hechos y a los análisis racionales de los hechos. Todos los rumores, hoaxes y bulos tan sólo contribuyen a confundir (y por eso precisamente los ponen en circulación). Incluso la verdad absoluta es completamente irrelevante si no hay hechos que permitan demostrarla o al menos inferirla.
Ánimo a todos los que contribuís con vuestras ideas y que paseis una feliz nochevieja.
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Solo una puntualización a Don Luis, pues creo que me corresponde.
Fuí yo el que puso el enlace a la famosa entrevista-trampa-falsa de Alepo.
No lo hice con ánimo de engañar ni despistar, sino por la curiosidad de conocer la opinión de gente que lleva mas tiempo dandole vueltas a este tema con respecto a dicha conversación.
Veo que su credibilidad es nula y con eso me doy por contestado.
Con respecto a los explosivos. Me parece muy verosímil la hipótesis lanzada por Ziriaco de dos atentados paralelos, con mochilas señuelo y otros explosivos (distintos?) en los trenes que si llegaron a estallar.
El único punto débil que veo es que si tuvieron que montar la famosa mochila de Vallecas de forma rápida, al desaparecer las otras que fueron destruidas por los Tedax,¿habían previsto de alguna forma esta posibilidad?.Si no es así, ¿cómo se explica que dejasen uno de los moviles activados a modo de reserva?.
¿Fue casualidad?, ¿o quizás ya tenian prevista la posibilidad de que los TEDAX acabarían con todas las mochilas señuelo?.
Solo son preguntas, espero que nadie vea ánimo de interferir en el gran trabajo que se está realizando en este foro.
Mis mas respetuosos saludos a Don Luis.
Enviado por Felixnp el día 29 de Diciembre de 2005 a las 14:48 (#3)
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Gracias D. Luis y queridos amigos por vuestras palabras pero creo que no las merezco. Simplemente he pasado a limpio datos y he intentado casar las piezas de una manera en la que por lo menos no se caigan por su propio peso.
Dicho esto si más adelante aparecen datos nuevos que desbaratan esta hipótesis, se hace con ella una bola y a la papelera. No me dolerán prendas.
Respecto al comentario de LdP a que probáblemente el terrorista se encontraba junto a la mochila cuando estallaron las demás. Yo prefiero pensar que los propios viajeros en su huida precipitada la llevaron a puntapiés hasta la posición final porque de lo contrario el que llevaba la bomba que estalló ¿que pasó con él? ¿hubo 193 muertos? ¿al final tenía razón la SER y había un terrorista entre las víctimas? no veo factible que se pasara por alto una víctima más, ya que el cuerpo del terrorista en ese caso no pudo volatilizarse como consecuencia de la explosión (no olvidemos que se encontraba en un altillo portaequipajes). Y de la posibilidad de que uno de los fallecidos portara una mochila-bomba por respeto a los familiares ni me lo planteo.
¿Qué piensa el foro?
Respecto a que si los terroristas bajaban o no del tren al colocar las bombas a mi me parece que no es decabellado, no olvidemos que varios de los artefactos hicieron explosión junto a las puertas, y es un buen momento (el de la subida y bajada de viajeros) para colocarlos. En todo caso admito que bien pudo ser como sugieren varios bloggeros y el terrorista no se apeara del tren en ningún momento. (pero poniéndome en el asqueroso pellejo del terrorista yo lo hubiera hecho bajando a los andenes).
Saludos y mi agradecimiento a todos.
Enviado por Ziriaco el día 29 de Diciembre de 2005 a las 17:54 (#6)
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Buenas de nuevo, he estado reflexionando sobre el apunte de Félixnp y no olvidemos que los terroristas disponían de varias tarjetas más activadas en el mismo punto que la encontrada en la mochila de vallecas. ( http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_... )En el piso de Leganés se encontró dinamita sin detonar. Así que disponían de la materia prima (incluso para fabricar alguna otra mochila más) exceptuando quizá la metralla. No olvidemos que es diferente a la encontrada en un vagón de la C/Téllez. Pero también estoy deacuerdo en que es un punto débil del análisis.
En todo caso todos tus comentarios me parecen válidos y con buen criterio Félixnp un abrazo sigue así.
Enviado por Ziriaco el día 29 de Diciembre de 2005 a las 18:33 (#9)
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Estimado amigo.
Soy dany, estuvimos juntos en la cena del día 28.si entonces convinimos en que fue una suerte que coincidiésemos en la mesa. Tras leer tu articulo he de decirte que fue también todo un honor.Vaya trabajo que has realizado es magnifico, he impresionante. Sorprende como analizas y cruzas hasta el mas mínimo detalle, como sigues el hilo de cada pequeño indicio. Sinceramente es un trabajo soberbio.
Lo he leído un par de veces para hacerme una idea general y poderte dar una opinión, ahora lo voy a leer en profundidad para poder quedarme con todo lo esencial.
Mis más sinceras felicitaciones Ziriaco
Te ruego me envíes un mail, al correo electrónico que te di y por favor adjúntame un mail donde te pueda responder pues quiero hacerte una serie de consultas. La próxima semana quiero ver que se puede hacer respecto del “XX café”
Un fuerte abrazo, y si no contactamos antes, os deseo a ti y a los tuyos un muy feliz año nuevo.
Daniel
31.12.05 @ 09:35
Impresionado con el análisis de las bombas y su colocación,quisiera traer un recuerdo de mí ya muy lejana formacion militar ( año y medio a peseta diaria )que es aplicable a éste caso. Cuando un ejército coloca minas lo hace de acuerdo a un plano determinado; de forma tal que si desea desmontar el campo de minas o transitar por el mísmo lo tiene relativamente fácil.
Si aplicamos ésto a la repetición en cada tren de la situación de las bombas podemos sacar al menos una clara conclusión y una sospecha: A).- El atentado fué preparado por alguien con formación y mentalidad militar.
.- Ése alguien, u otra persona, podría estar controlando lo que ocurría sin riesgo y sin ser detectado por los terroristas ya que sabía donde se colocarían las bombas y podría estar seguro en cualquiera de los vagones "limpios" y sin que los "peones negros" supieran quien era esa persona ni en que tren se encontraba.
Creo que sería interesante buscar algún testigo "tecnico" entre los viajeros.
Acaso haya mas de uno.
Me gustaría haber colaborado.
Muchas gracias.
05.01.06 @ 14:23
Estimado Ziriaco:
Ignoro si ésta es la manera de entrar correcta de entrar a participar en el blog. En todo caso, mi interés es hacer hincapié en un hecho que parece apoyar tu brillante y escalofriante narración de la posible (y probable) teoría de cómo sucedieron los hechos del atentado del 11 de Marzo. Tu teoría deja además a la luz el por qué, no sólo el cómo. El eslabón que deseo añadir es el del artefacto que apareció en las vias del AVE el 2 de abril. Todos los medios de comunicación entendieron que el explosivo encontrado era el mismo que había detonado el 11 de marzo. Y en parte, ésa debía ser la intención. Y digo que sólo en parte, porque otras son las conclusiones que se extraen.
1. Podría existir la intención de apartarse de la teoría de que los atentados del 11 de marzo se habían organizado para alterar el resultado de las elecciones generales, y centrar la atención en la represalia por la participación española en la guerra de Irak.
2. Pero si la idea era presionar por nuestra participación en la guerra de Irak y continuar con la yihad en suelo español, ¿por qué no hacerlo estallar al paso del tren?
3. Y si pretendía ser sólo un aviso, lo que no suele ser propio del terrorismo islámico, sino mas bien de ETA, ¿por qué no hacerlo estallar sin víctimas, y afectando al puente bajo el que se encontraba? Habría generado más impacto.
4. Parece claro que la intención era que el artefacto se encontrara intacto y abundara en la idea de la composición de Goma 2 ECO, por si habían surgido dudas entre algunos de los investigadores, o de los miembros del TEDAX, acerca de la misma.
5. Sorprende un tanto que miembros de la Guardia Civil hubieran efectuado un recorrido de vigilancia a las 7.30 y se estime que fue colocado a las 8.00. ¿A qué hora fue descubierto?
Me ha agradado la anécdota referente al método científico con respecto a las ovejas y los ingleses. Y voy a hacerte otro comentario. Uno de los grandes teóricos de la epistemología (la ciencia que estudia el método científico), Karl Popper, estableció la teoría de la falsabilidad en ciencia. Una teoría no es científica, sino paracientífica, si no es posible adjudicarle la posiblidad cierta de ser errónea. Esto es así porque se estima que una teoría debe ser revisada y sustituida por otra si entre sus conclusiones se encuentran hechos esenciales que no pueden ser probados o uno solo que contradiga la teoría oficial (Thomas Kuhn, La estructura de las revoluciones científicas, 1962). Creo que la teoría oficial de los atentados del 11 de Marzo ya habría sido destrozada por la comunidad científica, si se tratara de una teoría desnuda de contenido político.
Espero que puedas hacer llegar este mensaje al blog, por si pudiera ser alguna de alguna aportación a la labor tan importante que estáis desarollando.
09.01.06 @ 03:18
Por favor, ruego a Ziriaco que haga público este informe en el Blog de Luís del Pino.
Muchas gracias.
Aquilino.
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11-M – Informe Aquilino
En resumidas cuentas, y como la mayoría sabe, la hipótesis de Ziriaco viene a decir que existen dos atentados simultáneos:
- 1º: El de los peones --> Atentaron siempre en el primer vagón de los trenes. De las 3 mochilas que pusieron, 2 no estallaron y sí lo hizo una, la de la Calle Téllez. Ésta es la única explosión de la que se tiene constancia de metralla en las mochilas.
- 2º: El de los alfiles --> Atentaron siempre en los vagones 4, 5 y 6 de los trenes, con la excepción de que no hubo bomba en el 6 del tren de "El Pozo", tal vez porque algo sucedió que impidió ponerla. En su lugar, se puso la bomba en el cuarto vagón de un cuarto tren, el de "Santa Eugenia". A diferencia de los atentados de los peones, las explosiones revelan unos daños muchísimo mayores en las estructuras de los trenes, razón que demuestra que el explosivo utilizado era diferente. El daño producido en las estructuras de los trenes sólo es posible realizarlo mediante un explosivo muy muy potente, entre los que está el C3 o C4, ambos de origen militar. La potencia de estos explosivos es tal que, aplicado en una viga de acero, produce un corte limpio en vez de un "mordisco" en el material, como podría ocurrir con la Goma-2 ECO. Por contra, la enorme potencia que tiene va en detrimento del poder calorífico que genera, razón por la cual apenas provoca más que una leve llamarada. Esta es la razón por la que los cuerpos que se aprecian en las fotografías carecían de quemaduras. (Por cierto, ¿alguien recuerda la explosión de Leganés? ¿Acaso aparece una densa bola de fuego?) Además de esto, no existe tampoco ninguna constancia de metralla ni de que las bombas fueran albergadas en mochilas.
Con todo ello esto, espero que aclaren las dudas aquellos que se preguntan si está demostrado o no que existiera explosivo militar o si, por el contrario, fue realmente Goma2. La respuesta que la lógica dictamina es que ambos tipos de explosivos se utilizaron en la masacre, razón por la cual nos lleva a pensar que existieron dos atentados simultáneos el día 11 de Marzo, uno, el que se llevó a cabo con Goma-2 y, otro, el que cometió con C3 o C4.
A partir de ahí, suceden demasiadas cosas en muy poco tiempo. Las mochilas que no estallaron las hicieron estallar los propios TEDAX. Este hecho es importantísimo, pues parece que el "diseñador" de todo este atentado no contemplaba esa posibilidad. ¿Por qué? Porque con ellas murieron también las pruebas que apuntaban hacia el locutorio de Lavapiés del que procedían las tarjetas y, en definitiva, de toda la trama "islamista". Por esa misma razón, la misma noche del 11-M aparece misteriosamente una nueva mochila entre las pertenencia de los asesinados en la comisaría de Vallecas, mochila que luego se descubriría que también estaba desactivada como las dos anteriores que no habían estallado y que los TEDAX volaron aquella mañana. De ahí se descubre todo el "pastel" que nos lleva hasta los moritos de Lavapiés y a la trama que apunta hacia Al Qaeda como responsable de la masacre.
Recapitulando:
Tenemos dos atentados, diferenciados entre sí fundamentalmente por el tipo de explosivo utilizado. Luego, por tanto, debe de existir tantas tramas como atentados se hayan producido:
- Atentado 1 (peones): En él se engloba toda la trama Asturiana, el episodio de Leganés y la casa de Morata de Tajuña.
- Atentado 2 (alfiles): En él se engloba la trama de los explosivos militares (aún sin investigar) así como el conjunto de tramas que lo completen y que desconocemos por completo.
Sin embargo, si damos por válido la hipótesis de que hubo dos atentados simultáneos, debemos aceptar también que dicha coincidencia “espacio-temporal” se debe a algo más que a una casualidad. La casualidad no sólo resulta improbable, sino del todo imposible. ¿Por qué? Determinar este aspecto es de enorme relevancia. La respuesta que demos a esta pregunta y, por ende, el rechazo enérgico de la “hipótesis casuística” arrojará o no nuevas perspectivas a la investigación. Más concretamente, nos desvelará si existió un Pre-11M. Pues bien, gracias a la estricta investigación periodística hemos podido dar cuenta de muchísimas pruebas, algunas de ADN que dificultan, sino invalidan, toda posibilidad de depositar nuestras esperanzas en el azar. Este aspecto es perfectamente constatable en los capítulos de los “Enigmas del 11-M” de Luís del Pino, así que no haré una enumeración exhaustiva de dichas pruebas pues ese no es el objeto de este análisis.
Luego, continuando la anterior reflexión, para asumir como válida la hipótesis de la simultaneidad terrorista, debemos incluir como premisa que, necesariamente, debe de existir un vínculo entre ambos sucesos para que pueda darse dicha simultaneidad. Tal vínculo debería de informar muy escuetamente del plan a los terroristas, para no desvelar pistas cruciales del propósito criminal del atentado, y convenir con los “asalariados peones” una hora concreta en la cual debían de explosionar las bombas. Posiblemente, el hecho de que unos islamistas tan poco ortodoxos como ellos aceptaran ofrecerse a dejar la mochilas bomba en unos trenes, tal vez sea porque estos sabían (porque nuestro “vínculo” o nexo así se lo había “asegurado”) que dichas mochilas estaban desactivadas y que ningún peligro corrían. Sin embargo, hubo una de las 3 mochilas que sí estalló.
¿Invalida esto la teoría? No necesariamente. ¡Es muy probable que los mismos moretes fueran los máximos sorprendidos! Tal vez, esa misma sorpresa y miedo por la dimensión real de lo que, probablemente, habían entendido como una “broma para alterar levemente la normalidad democrática de las inminentes elecciones, fue precisamente lo que les mató.
Sin embargo, por mucha perplejidad que pudieran haber experimentado nuestros “ilusos trapicheros”, dudo mucho que hubiera sido mayor que la enorme sorpresa que se llevó la Cadena SER al confirmarse que, en realidad, NO EXISTÍA ningún terrorista suicida en los trenes.
¿Recordáis la noticia? ¿Recordáis a qué tren y vagón hacía referencia el grupo PRISA en el que se encontraba dichos restos del suicida? Aquí lo tenéis:
**“EL TERRORISTA SUICIDA. "Tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista han confirmado a la Cadena SER que en el primer vagón del tren que estalló antes de llegar a Atocha, iba un terrorista suicida. Interior no lo confirma". Llamas: "Todo con la máxima cautela. Trabajamos a un ritmo informativo que nos obliga a recomendar que ustedes nos escuchen con cautela".***
http://a552.g.akamai.net/f/551/7602/60d/
prisa.download.akamai.com/7602/DESCARGAS/11m/00021A8C.mp3
En efecto, habla del tren que estalló a su paso por la C/ Téllez y del primer vagón, lugar donde estalló una de las tres mochilas que llevaban Goma-2 ECO.
¿Acaso esperaba la SER un suicida en ese tren? A vista de los datos, parece ser que así era. De hecho, a raíz de esta noticia, Ángel Acebes declaró en alusión a la cadena de radio que si disponía de algún tipo de información privilegiada, lo hicieran saber a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado (FSE).
¿Es la SER culpable o instigadora de toda la masacre? No hay datos con los que se pueda concluir esto, aunque de sobra ha quedado demostrado que sí es culpable de haber manipulado y articulado los acontecimientos en beneficio propio, instigando manifestaciones y promulgando una "verdad" que con el tiempo se ha venido abajo.
¿Podría ser que la SER dijera la verdad? No hay razón hasta la fecha para pensar que lo dicho por este grupo fuera mentira, es decir, nadie ha demostrado que no transmitiera exactamente lo que esas fuentes dijeron. Por tanto, debemos contemplar a la SER como otro "engañado" en este tema por los testimonios que había recibido. Pues bien, ¿quién fueron las fuentes del Grupo PRISA? No lo sabemos.
Lo único que se sabe es quiénes dijeron ellos que eran sus "confidentes". Ante esto, tenemos un texto en Libertad Digital que, de modo descriptivo, cita aquello que dicha cadena decía:
*“Tampoco se confirmó jamás la existencia de un terrorista suicida entre los restos de la masacre. La SER dijo haber obtenido esa información a través de “tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista” que sólo pueden proceder de la Policía Científica, la Policía Judicial o de agentes judiciales dependientes de la Audiencia Nacional. Lo cierto es que ese cadáver revelador no ha aparecido todavía.”***
*“Las fuentes que informan a la SER
Desde las ocho de la mañana hasta las ocho y veinte de la tarde del día 11 (tras una comparecencia de Acebes), la cadena seguía más o menos la información que facilitaba el Ministerio del Interior, eso sí, siempre completada con fuentes propias. Iñaki Gabilondo, a las nueve en punto dijo que en estos momentos había que estar "unidos en torno a la autoridad". Todos los contertulios hablaban sin tapujos de ETA, como por otra parte hicieron Zapatero y Llamazares. En los boletines horarios de las 11 y las 12 del mediodía, se habló ya de "fuentes que colaboran con la investigación" (dicho por Gabilondo) y de "fuentes jurídicas de toda solvencia" para informar de los detalles de la investigación. A partir de este momento, sólo ponen la autoría de ETA en boca del ministro Acebes y, cada vez más, la información se basa en fuentes muy poco identificadas. A las 20.00 horas, primera exclusiva: Javier Álvarez, citando a la Comisaría General de Información, habla de nueve fotos de etarras (“una lista que tenemos en nuestra mano”). Interior lo había desmentido tajantemente, pero por Internet, alguien pasó con insistencia esa ficha policial. Nada más se supo. Veinte minutos más tarde, la duda sobre la actuación del Gobierno y la trama islamista con fuentes propias se convierte en el único titular de la SER. Acebes ya había informado de la cinta en árabe. Carlos Llamas, director de Hora 25, y Santiago Belloch, uno de sus contertulios estrella, siembran la duda. Cuarenta minutos después, a las 21.00 horas, la SER informa de que entre los muertos hay un terrorista suicida. Lo saben de tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista. Los archivos sonoros de la SER tardan poco menos de 20 minutos en poner la guerra de Irak encima de la mesa. Se emiten los cortes de Tarek Aziz y del propio Ben Laden amenazando a España y a los países de la Alianza. Aznar empezaba a ser el culpable de la masacre. Sólo Carlos Mendo contrarresta el panorama. Los comentarios sobre las elecciones son continuos y reclaman información oficial antes de ir a votar.
El día 12, la constante es citar fuentes de la lucha antiterrorista, grupos de desactivación y la comisaría de Vallecas. Informan de la mochila con explosivos conectados a un teléfono horas antes de que lo haga Acebes. En este día se mencionan hasta “responsables de la investigación para explosivos" como fuente. Cuando se refieren a Acebes, le recuerdan que en la SER ya sabían lo de la mochila y que el ministro “no ha tenido más remedio que confirmarlo”. A partir de las 20.00 horas, la manifestación de toda España sirve a Carlos Llamas para decir que el eslogan más coreado fue “¿Quién ha sido?”. Pro su parte, Carlos Carnicero insiste en que "Palacio indujo a los embajadores a que intoxiquen".*
Todo esto demuestra que, en cualquier caso y según la cadena SER, esas fuentes de las que bebía debían ser miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado (FSE). En tal caso, ¿esperaban ellos (FSE) un terrorista suicida?
- Afirmativo: ello implicaría que algún tipo de miembro, cuerpo o facción de dicho colectivo sabía qué iba a ocurrir, cuál era el plan y, en el peor de los casos, servía de enlace de los terroristas "peones", lo que apuntaría a una posible autoría del atentado.
- Negativo: ello implicaría que también ellos se dejaron engañar por el testimonio de algún confidente, miembro, etc. Ante esto, cabe preguntarse, por tanto, quién fue la/s persona/s que facilitaron esta información a las FSE pues de lo que no hay duda es que quien facilitara esa información era o tenía relación con los autores y/o planificadores reales de la masacre.
Este hecho, precisamente, demuestra que el autor del 11-M sabía de las intenciones de los “peones”- obviamente, entre otras cosas, porque ellos pagaron los 3.000€ por el “trabajo”. Luego, en tanto que los hechos del post-11M se desarrollaron de la manera tan cinematográfica como se llevaron a cabo, mayor era y es la relación entre el 11-M y el post-11M. Dicha relación, al no estar fundamentada en un simple hecho circunstancial o casuístico, debió necesariamente de ser doblemente planificada. A saber:
1) Tuvo que planificarse todo lo relacionado con los atentados en los vagones 4, 5 y 6 de los trenes, explosivos necesarios, método de detonación, hombres necesarios, planificación del procedimiento, tal vez un ensayo general del procedimiento (lo que es posible que pudiera averiguarse si, casualmente, aún se conservasen grabaciones de los días anteriores al 11-M, pese a que las de dicho día no se conservan) y, finalmente, concretar las vías de escape.
2) Debió de haberse planificado todo lo relacionado con los atentados en los vagones nº 1 de los tres vagones, lo cual implica 3 mochilas y, por tanto, 3 “peones”. Previamente, se tuvo que escoger a quiénes tenían que depositar las mochilas, explicarles el procedimiento, convencerles de lo “inofensivo” de toda la operación y pagarles por dicho trabajo. En este caso, es muy probable que los 3.000€ incluyeran la mochila, la dinamita, detonadores, móvil, etc. Ellos, los peones, eran no sólo quienes interpretaban todo el proceso, sino quienes también ponían el material, lo cual enlaza perfectamente con toda la trama asturiana. Sin embargo, lo más lógico es que la preparación de las mochilas no corriera a cargo de ellos, sino de algún “entendido”. Este “entendido” pudo ser, perfectamente, nuestro “vínculo” u otro nexo diferente que, finalmente, manipulara la mochila de la C/ Téllez para que sí estallara a diferencia de las otras. En esta fase también se incluiría el “adoctrinamiento” en vivo de determinados medios de comunicación y políticos para que supieran del enorme engaño que se había preparado para aquellas fechas.
A todo este proceso de diseño es a lo que yo llamo "Pre-11M"
Concluyendo, he de decir que, en tanto que nuestra atención se ha centrado casi en exclusiva en las tramas del atentado-1 (post11-M), es muy probable que todo lo que se ha averiguado no haya hecho sino seguir la senda que los "diseñadores" del atentado han previsto para nosotros como medio de alejamiento de la verdad sobre la autoría. Por tanto, todo aquello que relacione dicha trama no será sino una nube de humo más que nos hace perder el tiempo. Esta es la razón por la que prefiero no dar mucha importancia a la noticia que hoy publicaba el mundo sobre el asesino de la discoteca que estaba relacionado con "el chino". Toda esa trama no hace sino alejarnos de la gran pregunta: ¿quién diseñó todo esto?
Sin embargo, atrás quedan muchos flecos que arrojan cuestiones verdaderamente importantes. Si asumimos la hipótesis de que hubo un enlace entre el atentado 1 y 2, tenemos que aceptar necesariamente que, detectando ese vínculo, podremos seguir el rastro del hilo hasta llegar a parar a quien verdaderamente es autor material y diseñador de la masacre. En el peor de los casos, sería una sola persona la que se ofreciera como "contacto" entre la cuadrilla de peones y “el ARQUITECTO" de la masacre.
¿Sería éste (“vínculo”) también un morito? Muy probablemente, pues dudo mucho que los "peones" se dejaran convencer por un cristiano.
¿Es posible que éste perteneciera a las FSE? Posiblemente. Ello explicaría las informaciones falsas que "ingenuamente" emitió el Grupo Prisa. Además, también explicaría la procedencia militar del explosivo que se utilizó en los vagones 4, 5 y 6.
¿Sabía este enlace lo que pasaría el fatídico 11-M? No lo sabemos.
Pues bien, si repasamos todos los sorprendentes capítulos de "Los agujeros negros del 11-M" de Fernando Múgica y buscamos una persona que se adecue a esta descripción, no tardaremos mucho tiempo en toparnos con un personaje un tanto siniestro. Vinculado a las FSE, ha podido descubrirse que, además de su pertenencia a la Policía Nacional como traductor de lengua árabe, es también agente secreto del Centro Nacional del Inteligencia (CNI). Perteneció en su juventud al grupo terrorista islámico "Al Fatah" y su mujer, traductora también de lengua árabe y miembro de la Policía Nacional, fue quien tradujo el famoso video en donde se reivindicaba la masacre por parte de un brazo armado de Al Qaeda. Curiosamente, los teléfonos que se utilizaron el las mochilas que llevaban los "peones" fueron liberados en su tienda. Por si fuera poco, también ha estado ligado en alguna etapa de su vida con el famoso “juez-estrella” Baltasar Garzón sirviéndole como escolta, el mismo que se personó misteriosamente en el lugar del atentado aquella fría mañana de Marzo de 2004. Según se dijo, estaba de baja en la Policía Nacional a causa de una profunda depresión, pero lo cierto es que se desconoce su paradero y tampoco el juez del Olmo ha solicitado su búsqueda y captura. El único dato que no se ha podido confirmar aún es si éste individuo está también afiliado al PSOE, aunque el “silencio selectivo” de la Federación Socialista nos da una ligera sospecha de por dónde puede ir la respuesta.
En efecto, su nombre es Maussili Kalaji.
| Ziriaco [Miembro] 11.01.06 @ 00:23 |
Hecho Aquilino. Puedes ver el enlace en el post titulado "El puzzle imposible" comentario 316. Ahí razono porqué no lo transcribo sino que cuelgo el enlace.
Es muy bueno. Gracias y un fuerte abrazo.
Ziriaco.
11.01.06 @ 01:31
Enhorabuena a Aquilino y Ziriaco por sus interesantes aportaciones. Yo no comparto al 100% sus teorías pero tambien pienso que la verdad del 11-M hay que empezarla a buscar por "las fuentes" que filtraron a la cadena SER la existencia del terrorista suicida en el vagón "exacto" (el único con explosión de mochila).
"Tres fuentes distintas" son demasiadas fuentes. Si los periodistas de la cadena SER se sienten engañados deberían denunciar a esas fuentes. Si esas fuentes son las que fueron engañadas deberían denunciar (al juez del Olmo, a la opinión pública) quien les engañó.
11.01.06 @ 17:30
He de aplaudir a Ziriaco y Aquilino por vuestras hipótesis ya que (aunque no dejan de ser meras hipótesis y como tales, sujetas a error) entre los 2 no sólo nos habéis dado una secuencia de hechos verdaderamente plausible, han provocado en mi brotar numerosas ideas que responden a muchas incógnitas que tenía.
Trataré de ponerlas en orden y con coherencia durante estos días y, basándome en la teoría de Ziriaco sobre la que añade una interesante y reveladora capa Aquilino, apuntaré una serie de hechos que se me han aclarado y encajan en este gran puzle.
Todo lo meditado lo postearé primero aqui (el blog de D.LdP está últimamente muy intoxicado y no se atiende demasiado a detalles a grandes rasgos), para copiarlo luego allá.
Un saludo, y adelante con todo esto, que váis por buen camino, creo.
11.01.06 @ 21:33
Hoy me limito a poner el primer punto de un informe que estoy preparando, sobre preguntas que me surgen al leer tu análisis análisis (enhorabuena por la repercusión).
Informe SherpaLib
Una vez leido el “Informe Ziriaco”, en el que me parece sólida la hipótesis de dos atentados paralelos aunque con matices, hizo que mi cabeza comenzase a darle vueltas a todas esas informaciones que hemos ido leyendo y he comezado a hacerme algunas preguntas sobre como llegar al fatal desenlace de los atentados desde la planificación-ejecución, hasta el posterior vuelco electoral y la situación socio política actual.
Voy a tratar de enfocar algunos detalles que se pueden apreciar desde diferentes puntos de vista. Ziriaco se centra en los tipos de bombas o explosivos y la logística de su colocación.
1 - Podemos comezar con el propósito de los atentados al que ziriaco no hace referencia y la primera observación, basandonos sólo en los hechos, es que los atentados se planean con la intención de causar el mayor número de vícimas. Aunque en su día no se me ocurrió hacer una tabla de los horarios de los trenes, con una hoja de cálculo y la información que proporciona el web de “Cercanías RENFE” he podido ajustar bastante mi tabla a los horarios originales de los trenes, siguiendo los mismas esquemas de los trenes que circulan hoy día aaproximadamente a la misma hora.
La tabla no te la puedo poner aquí pero es igual, se entiende bien.
A primera vista parece (según horas publicadas en los medios) que las explosiones están planificadas para que ocurran al llegar los dos primeros trenes a Atocha, pero si dos trenes circulan en linea aunque vallan a distintos andenes, la entrada a Atocha la hacen a una velocidad bastante reducida, esto implica que, si el tren de la calle Téllez entra a dos minutos de producirse la explosión del primer convoy, al llegar a Atocha vería demasiado humo y caos como para no frenar el convoy y esperar fuera de la parte cubierta de la estación.
Desgraciadamente las horas de las explosiones no se encuentran suficientemente bien documentadas, excepto en el caso de la estación de Atocha, donde sí se registraron gracias a las cámaras de seguridad y queda reflejado en el Auto Judicial:
“En la Estación de Atocha (tren n° 21431), según la cinta de vídeo del sistema de seguridad de la Estación de Atocha, a las 7 horas 37 minutos 47 segundos ya se había producido la primera explosión (por descatalogación vagón 6) -originando que un gran número viajeros se acumulase en las escaleras mecánicas situadas junto a la posición de la zona central del tren-, a las 7 horas 38 minutos 36 segundos se produce la segunda explosión en el vagón 5, y a las 7 horas 38 minutos 40 segundos se produce la tercera explosión en el vagón 4 -el más cercano a las citadas escaleras mecánicas-; en total se produjeron TRES EXPLOSIONES de dichas características.”
Luego redondeando las horas, la primera explosión se produce más bien a las 7´38 y las otras dos a las 7´39. Sobre los otros trenes, al no haber un registro exacto el sumario se limita a decir sobre la hora aproximada a la que se producen las explosiones, a saber, 7´39 para la calle Téllez y 7´38 para las que explotaron en el siguiente convoy.
Todo esto es importante por el siguiente motivo. La o las personas que prepararon las bombas no fueron muy exigentes en lo referente a la exactitud del tiempo y aquí empieza el juego de las hípotesis ¿Porqué? (1a, 1b o 1c).
1a – Porqué en el fondo no importaba la exactitud de la explosiones, las bombas estaban preparadas para estallar “sobre” las 7´39 en el siguiente escenario: Los que hemos viajado en esos trenes tantas veces conocemos la dinámica (debo reconocer que hace algunos años que ya no uso este transporte), el primer convoy llega al andén 1, vía 2 a las 7,37 (la vía 1 es una vía pegada al muro de la estación que muere en Atocha). El tren para dos minutos en los que se vacía el convoy que llega completamente lleno de gente (esta gente se dirige a las escaleras mecánicas de cabecera de tren y los de los vagones 4, 5 y 6 se agolpan en las escaleras centrales para dirigirse al metro y al exterior a las líneas de autobuses), la gente se agolpa en la escalera central que sube a la pasarela que cruza por encima de las vías por encima de la posición que queda entre los vagones 3 y 4. Mientras sale la gente de los vagones, la gente que viene de otras lineas que terminan en Atocha (las que entran por Villaverde, que son las de Aranjuez y la que viene de Parla) se agolpan a los costados del tren esperando que este se vacie para empezar a subir y seguir su camino hacia Recoletos-Nuevos Ministerios-Chamartín. Mientras, más gente procedente de los otros trenes desciende también por las escaleras mecánicas.
Toda esta operación lleva dos minutos, a las 7´39 el convoy prosigue su camino por el túnel con el andén todavía lleno de gente que se va aliviando poco a poco y los vagones 4, 5 y 6 cominzan a pasar por debajo de la pasarela central. Al mismo tiempo el segundo convoy estaría entrando en la estación (puede ser en el andén 3 vías 5 y 6?) donde se repetiría la misma operación.
Aquello sería una ratonera, luego importaba poco la explosión simultanea de los artefactos, además al estar todas preparadas para la misma hora, posibilitaría la colocación de cada una de las bombas en los distintos vagones sin importar su posición, esto facilitaría la labor de colocación en la que el avezado “alfil” terrosista sólo tendría que meter la mano en el zurrón, pudiendo tomar indistintamente cualquiera de las tres cargas que transportaba.
1b – La razón de la falta de exáctitud en la programación de los temporizadores contribuiría a crear confusión sobre “las tarjetas SIM de los móbiles”, vistos estos en las mochilas señuelo de los vagones 1, la especulación sobre la activación por telefonía que activaría los detonadores, aunque todo esto son fuegos de artificio para el desconcertado público que asistiamos a los acontecimientos de aquel 11-M en medio de la confusión. A día de hoy ya sabemos por la mochila de Vallecas (programada a las 7´40) de la que luego hablaremos, que las bombas de atrezzo fueron activadas por la alarma despertador, los móbiles iban apagadas y no se necesita ninguna tarjeta sim para usar el despertador de un móvil. La tarjeta SIM sólo es para que me puedas detener. Yo si fuese un avezado terrorista no viajaría en un tren con un móvil de Amena, en el que en cualquier momento se puede activar el vibrador debido a un AmenaPubli renueva tu movil, mensaje con las llamadas perdidas de toda la semana pasada o una llamada del tipo ¿Está Paco?
La hipótesis 1b no es incompatible con la 1a.
1c – Inexactitud debido a que las bombas se detonaran con llamadas y los móviles estuvieran encendidos ¿Para que poner, caso contrario, una tarjeta SIM telefónica?. Pero entonces la mochila de Vallecas tampoco sería el modelo, ya que ésta, llevaba móvil y tarjeta SIM, pero se activaba por el despertador.
CONCLUSION 1: El atentado de los Alfiles se ejecuta para generar el mayor número de vicimas y de esta manera, influir en el proceso electoral del 14-M, que si bien la gente voto libremente, nadie negará (irregularidades 13-M aparte), que los españoles acudimos a las urnas en un clima de conmoción general.
11.01.06 @ 22:03
Conclusión 2
Perdon la otra conclusión es que todas las bombas estabna programadas en un principio para hacer explosión a las 7´39 que era el momento en el que los dos trenes se solapaban dentro de la estación.
Si tu programas un reloj mirando sólo el minutero se puede programar con un error de +-1 minuto considerando que el reloj modelo este programado con exactitud.
En las pantallas de todos los temporizadores debiese figurar las 7´39 sin embargo el indivíduo que programó las mochila de vallecas y quizá los señuelos lo hizo a las 7´40
11.01.06 @ 22:48
Otra opción más simple para explicar la diferencia de hora es que al fijar la hora del temporizador (móvil o no) de las bombas traseras se hizo mirando un reloj que iba un minuto adelantado respecto al reloj que se tomó de referencia para poner en hora los móviles de las mochilas delanteras.
Todos tendrían puesto explotar a las 7:40 (o 7:39, es igual).
El fallo en la sincronización de los relojes hace sospechar que lo realizaron personas diferentes...
12.01.06 @ 10:37
Me pregunto si estáis buscando la solución a un problema o un problema para la solución. En otras palabras, muchos de los comentaristas parten de un apriorismo: el atentado lo cometieron sectores cercanos al PSOE, y/o ETA y/o los servicios secretos marroquíes y/o los servicios secretos franceses, y a partir de ahí elucubran, divagan o directamente desbarran. De ese modo se pueden leer toda clase de dislates, desde substancias con una capacidad explosiva propia del armamento nuclear a delirantes conspiraciones de melodrama barato. Como entretenimiento puede pasar, aunque personalmente prefiero el ajedrez que tanto gusta a Ziriaco, pero si alguien se lo toma en serio yo que él me lo haría mirar.
Saludos.
12.01.06 @ 21:06
Sí, claro, pero otros parten del apriorismo: El atentado lo cometió Al Qaeda, aunque haya dudas razonables y, por cierto, sólo uno de los detenidos (supuestamente implicados) siga en prisión. De este modo se pueden leer todo tipo de dislates, como la existencia de suicidas, no confirmados, o la aparición "milagrosa" y extemporánea de supuestas pruebas que abonan esa hipótesis. En fin, que la verdad no está nada clara y tan malo es partir de un apriorismo como del contrario. Así que no echemos en cara a otros nuestros propios "pecados".
12.01.06 @ 11:46
Por si ayuda a la hora de analizar la secuencia de actuación de los que pusieron los explosivos en los trenes, en esta página:
http://www.lineasdeltren.com/parque/ind2.htm
se puede acceder a las fichas técnicas en pdf de los 2 tipos de composición que sufrieron los atentados, con sus dimensiones, localización de las puertas, etc.
Un saludo y gracias por el magnífico trabajo que realizáis.
ANTE TODO UN ADMIRADO SALUDO POR TU CAPACIDAD DE ANALISIS Y EXPOSICION Y POR PONER EMPEÑO EN ALGO QUE DEBERIA PREOCUPAR A TODOS LOS ESPAÑOLES Y NO SOLO A UNOS CUANTOS, EL RESTO ESTA MAS OPENDIOENTE DE QUIEN GANA GRAN HERMANO. AL NO DISPONER DE CORREO DE PAGO NO PUEDO PARTICIPAR EN EL BLOG DE LUIS DEL PINO, PERO LO SIGO CON GRAN INTERES. POR ELLO TE MANDO LA SIGUIENTE OBSERVACION SOBRE EL TEMA, POR VER SI TU PUDIERAS INTRODUCIRLA EN DICHO BLOG. AHI VA MI HIPOTESIS. GRACIAS DE ANTEMANO.
EXPLICACION DE LA NOTICIA DEL INMOLADO
¿Y SI REALMENTE LAS MOCHILAS DE LOS VAGONES INICIALES FALLARON DE VERDAD Y LOS PELANAS ANTE EL MIEDO POR LAS EXPLOSIONES SOLTARON SUS MOCHILAS Y HULLERON? TODOS MENOS UNO QUE CON EL NERVIOSISMO SE LLEVA LA SUYA CONSIGO, DE AHÍ QUE QUIEN PREPARO EL ATENTADO CONCLUYERA QUE, SI NO SE HABIA ENCONTRADO LA TERCERA MOCHILA ES QUE EL SUSODICHO PELANA REVENTO CON ELLA. ADEMAS SE VEN EN LA OBLIGACION DE FABRICAR UNA NUEVA PARA GUIAR LA ¿INVESTIGACION? HACIA MINA CONCHITA POR LA METRALLA Y EL TIPO DE EXPLOSIVO. YO CREO QUE AUNQUE LA TRAMA ASTURIANA NO INTERVINIERA DE FORMA ACTIVA EN EL ATENTADO Y SEA TAN SOLO UNA CORTINA DE HUMO, AVERIGUANDO QUIEN MANEJA ESA CIORTINA SE PUEDEN SACAR MUCHOS DATOS. UN SALUDO Y GRACIAS A TODOS POR PARARSE A REFLEXIONAR SOBRE UN TEMA TAN VITAL PARA NUESTRA DEMOCRACIA, SOBRE TODO EN ESTOS TIEMPOS EN QUE EL SECTARISMO HA CIMENTADO ENTRE LOS MAS JOVENES Y ESTAN TAN DE MODA NO PENSAR.
13.01.06 @ 14:35
Felicidades, vuestro esfuerzo tendrá a buen seguro la recompensa del conocimiento.
Parece que todos aceptamos la posibilidad de 2 operativos:
PRIMER OPERATIVO
Este primer operativo se compuso con delincuentes comunes poco cualificados y manipulables. Así pudieron dejarse ver en aparcamientos y andenes, portar mochilas pesadas y voluminosas, abandonar furgonetas con huellas, cintas y detonadores y ubicar 2 bombas inofensivas cuyas tarjetas SIM, innecesarias, llevaron hasta alguien que aparece en el sumario del 11S.
Este primer operativo, que apenas sabía lo que manejaba, portó los paquetes de la forma indicada, pensando que se trataba de droga, a lo que imagino estaban más acostumbrados, 3.000 euros por llevar unas mochilas con... ¿10,5Kgs de droga (equivalente al peso de 10Kg de Goma2 + 0,5Kg de metralla)? no es exagerado. Recordemos que antes del 11M absolutamente nadie se fijaba en los bultos de la gente.
De los 3 mochileros, sólo uno llevaba una bomba preparada para explotar. Realmente se dispuso para que muriera, sin embargo al llegar a escasos 500 metros de Atocha escuchó la explosión del tren inmediatamente anterior y comprendió que lo que portaba él mismo era una bomba, dado que su compañero había subido en dicho tren unos minutos antes llevando una mochila idéntica (aunque en realidad la bomba de su compañero no era la que había explotado). En ese momento pudo abandonar la mochila en el primer vagón y pasar al segundo vagón o al menos alejarse unos metros, por lo que ese segundo tren se quedó sin suicida contra lo planificado.
Este relato, aunque imaginativo, puede explicar las informaciones que intencionadamente se proporcionaron a la cadena SER. Alguien estaba seguro de que había un suicida, precisamente el que dispuso que existiera.
SEGUNDO OPERATIVO
El segundo operativo, de una forma mucho más técnica, efectuó el grueso del atentado, con 9 de las 10 bombas que explotaron en base a explosivo de corte RDX, mucho más agresivo y potente. Este operativo pudo ser, y aquí viene mi granito de arena, una única persona, un único especialista en la preparación y colocación de explosivos tipo RDX/C3/C4.
Están emitiendo un reportaje en Odissea estos días en el que vuelan un coche con una masa de C4 del tamaño de un paquete de tabaco. Del coche apenas queda la parte inferior del chasis...
¿Por qué usar 3 personas para algo que puede hacer 1 única persona? He subido a esos trenes de cercanías miles de veces, cuando están llenos lo más normal es cambiar de vagón 1 o 2 veces, lo hace mucha gente y pasaría inadvertido. Sobre todo en la parte central del tren, normalmente más llena, se forma un reguero de usuarios que recorren siempre el tren desde el vagón 4 al vagón 6 pasando por las puertas interiores de conexión. En mi opinión tenemos un único individuo con un abrigo cuyo forro interior está vaciado y acondicionado para albergar 9 envases de refresco accesibles desde la cara interna (seguramente briks de zumo exprimido, de esos verticales de litro). Este sujeto se sube al primer tren en el vagón 4 y anda por dentro del tren hasta el vagón 6, dejando una bomba por vagón (siempre he pensado que en las papeleras). Así, en cada tramo entre estaciones coloca 3 briks. Al llegar a la siguiente estación desciende y repite la operación en el tren siguiente. Finalmente en el tercer tren tiene el problema añadido de ser de 2 plantas, con peor conectividad interior, vagones más largos y el handicap de aglomeraciones en los rellanos de las puertas y sobre todo en las escaleras, efectivamente sale de un vagón y no le da tiempo a entrar en el siguiente, por lo que pierde el tren y se ve obligado a deshacerse de la última bomba en un cuarto tren, sabedor de que tiene margen para desaparecer igualmente a partir de la siguiente estación.
Este individuo pudo subirse en Alcalá de Henares y pasar por 5 estaciones contando la inicial y la final más los 3 cambios de tren, terminando su recorrido en Vicálvaro, justo una estación antes del atentado, es decir, 5 minutos antes de explotar todo, lo que le sitúa a las 7:35h del 11 de Marzo saliendo del cuarto tren en Vicálvaro, seguramente del cuarto vagón aunque quizá prefirió cambiarse al quinto "por si las moscas". La distancia con el primer vagón le hizo sentirse seguro de no verse afectado por la torpeza del primer operativo, que trabajó siempre alejado de él. Tanto Coslada como Vicálvaro están muy comunicadas a través de la M40 y otras autovías como la A3, el escape es rápido y sencillo en unos minutos y con la privacidad que aporta un transporte de uso privado, que tendría previamente preparado. Sin embargo es posible que sólo tuviera previsto el escape desde Coslada. Quizá se vió un desorientado alfil blanco subiéndose al primer autobús que viese en la zona, con el único propósito de alejarse sin levantar sospechas.
Este mismo individuo pudo ser el encargado de preparar tanto las bombas de Goma2 como las de RDX (o al menos las guardó en convivencia), de ahí que se encontraran restos de Metenamina (ingrediente del RDX) en la Goma2 aparecida en la furgoneta (y se hubiera encontrado en las bombas sin explosionar). Posteriormente al atentado, y dado que la conexión pertinente no se iba a producir al desaparecer las pruebas falsas (mochilas sin explosionar que fueron explotadas por los TEDAX), tuvo que preparar la mochila de la comisaría de Vallecas, pero esta mochila no partía del mismo lote y por tanto no tuvo la misma contaminación de Metenamina.
Me parece lógico pensar que la cabeza pensante estuviera más cerca del segundo operativo que del primero y también me parece lógico que el segundo grupo conociera la existencia del primero pero no al revés.
13.01.06 @ 17:45
Parece muy buen trabado, Ciudadano. No me atrevo a decirte que perfecto, pues no soy quién para certificar el ajuste a los hechos.
Una pregunta, sin embargo: ¿No crees que alguien tan profesional e impecable habría hecho ensayos que hubieran evitado el encontrarse con ese tercer convoy de dos pisos que dificultó la acción y le obligó a bajar y esperar al siguiente tren?
¿Tú sabes si la misma línea a la misma hora la hacen los mismos convoyes? Es decir, que ese tercer convoy a esa misma hora es siempre doble. Pues entonces sería extraño que un profesional (que no es sólo él sino la organización que planifica toda la trama) vayan a caer en un error como ese. O lo sabían, y ya iría con tiempo preparado para enfrentarse a la diferencia de tamaño, etc. O bien por alguna razón se cambió el convoy imprevistamente y por eso les falló el plan en ese aspecto.
Hasta la vista
13.01.06 @ 20:57
Es interesante lo que comentas, Ciudadano, acerca del tamaño de las bombas de C4. Hay gente que afirma que para conseguir destrozos como los de los trenes se necesitan grandes cantidades de explosivo militar, pero creo que se equivocan.
13.01.06 @ 23:53
He sido usuario de esa misma línea de trenes aunque hace 4 años y casi puedo asegurar que de repente un día tardaba un poco más en llegar y aparecía un tren de 2 plantas, al día siguiente a la misma hora uno normal etc... un poco aleatorio, únicamente se cumplía que cuando venía 2 plantas tardaba más en llegar, imagino que porque tardan más en las paradas y eso les hace irse separando del que les precede.
22.01.06 @ 01:08
Ciriaco:
Solo para hacer una pequeña indicación: El tren de dos pisos es corrido, no separado como los otros.
24.01.06 @ 02:32
Enhorabuena a todos, hay muchos que os seguimos tanto aquí como en el magnifico blog de LdP. He leído que hay gente que apunta como señuelos la furgoneta de Cañaveras, las mochilas de Baquería y las mochilas de Chamartin. Yo creo que debemos incluir lo del aviso de atentado bomba unos minutos antes de concluir un partido del Real Madrid. Igual es una tontería, pero va en la misma línea que lo demás en cuanto a que marcan un tipo de actuación por parte de eta, para tras el atentado atrapar al gobierno anterior.
Además esta la atroz campaña contra la guerra de Irak, donde grabaron en el subconsciente de muchos que España participaba cuando sólo prestaba apoyo político. El gobierno miente, decían. Es terrorífico pensar esto, pero ¿hubiera sido posible que un atentado dirigido a la destrucción del pp tuviera éxito sin el apoyo político mediático del PSOE? ¿Puso la trampa o se metio en ella? Ojalá no sea posible pero cada vez parece más evidente.
Estimado Ziriaco.
Te adjunto el enlace al video-aficionado de la calle Téllez, 20 a 25 minutos después de la explosión. Espero que funcione.
Reconozco que el video es un poco desagradable y creo que he tenido suerte en que no me echen del blog de LuisDelPino.
http://www.megaupload.com/es/?d=0TYEXMWW
Un saludo.
Joseav
05.02.06 @ 21:00
Partes del sumario del 11M sólo accesibles por diputados de la comisión:
http://rapidshare.de/files/12603468/tomo2_sumario11m.pdf.html
http://rapidshare.de/files/12606687/tomo3_sumario11m.pdf.html
IMPORTANTE: Que alguien pegue estos enlaces en el Blog de LdP
18.02.06 @ 15:12
Off topic
Ziriaco creo que no se puede consentir el baneo de The smoker en el blog de LDP
Si libertaddigital es maricomplejines hay que buscar otro foro.
He escrito una carta al director, pero si no surte efecto hay que ir a un foro libre
19.02.06 @ 00:01
No por favor, dejar de insistir, es su casa y en ella hacen lo que quieren. De sus mensajes deduzco que hay "algo personal" puesto que no se han limitado a prohibir las referencias o enlaces al fondo sino que me han impedido seguir colaborando. En sus avisos hablan de "la web de ese usuario" osea que ¿si fuera de otro no habría problema?.
Pasar de todo porque yo no quiero volver a participar en ese blog.
El error ha sido nuestro al creer que un blog sirve para investigar algo. Un blog es un sistema que permite a alguien publicar un articulo y que sus lectores se lo comenten. Eso, ni más ni menos es el blog de LdP. Nosotros nos hemos engañado no ellos.
He abierto http://11m.fondodocumental.com donde de verdad se pueda investigar sin mezclar trolls con opiniones políticas o divagaciones varias.
Un abrazo y muchisimas gracias por vuestra encendida defensa pero por favor no sigais nombrandome en LD.
The Smoker
19.02.06 @ 01:43
Lo que han hecho con The Smoker es infumable.
Como muy bien ha dicho alguien que editen los enlaces al fondo documental, pero de ahí a que lo echen parece...
No se como calificarlo.
Yo también soy fumador.
19.02.06 @ 01:54
Smoker, por favor, discúlpate por lo de las fotos y lo del dinero, todos entendemos que estabas caliente, pero rectificar es de sabios. Si no te aceptan de nuevo a pesar de ello yo también me voy, pero creo que sibn tí, ni Ziriaco, ni queremos, ni rajamr, ni amilcar, más que lo dejarán... va a ser un duro golpe.
Sin embargo si vuelves, sería una muestra de que estamos en esto por algo más que por querer tener razón.
El blog peligra sin tí, ¡me voy a echar unas caladas a tu salud! Un abrazo

30.12.05 @ 17:41