Lamentos de Restospaña

Ziriaco, según el auto del Juez, el tren de El Pozo estalla a las 7,38 y los tiempos de trayecto que das para los trenes 1 y 4 son un minuto superiores que para los trenes 2 y 3.
Me explico:

En el tren 21431, estacionado en Atocha, se produce la primera explosión a las 7 horas 37 minutos y 47 segundos.

En el tren 17305, parado en la línea ferroviaria paralela a la calle Téllez, a unos 500 metros de la estación de Atocha, se producen cuatro explosiones sobre las 7 horas y 39 minutos.

El tren 21435, instantes después de iniciar la marcha de la estación del Pozo del Tío Raimundo, se producen dos explosiones sobre las 7 horas y 38 minutos.

En el tren 21713, en la estación de Santa Eugenia, se produce una explosión sobre las 7 horas y 38 minutos.

Tomando la salida de la estación de Alcalá como hora CERO, el tiempo de paso o de salida por las siguientes estaciones hasta Atocha es el siguiente:

00 ALCALA
03 LA GAENA
10 TORREJON
14 SAN FERNANDO
18 COSLADA
22 VICALVARO
24 SANTA EUGENIA
26 VALLECAS
30 EL POZO
32 ENTREVIAS
36 ATOCHA

El tren estacionado en Atocha, explotó a los 36 minutos de salir de Alcalá.
(Ubicación correcta según horarios de Renfe)

El tren parado en las vías paralelas a la calle Téllez explotó a los 36 minutos de salir de Alcalá.
(Ubicación correcta según horarios de Renfe, puesto que el maquinista paró 500 metros antes de llegar a Atocha)

El tren que iniciaba su salida de la estación de El Pozo, explotó 28 minutos después de su salida de Alcalá.
(UBICACION INCORRECTA, puesto que según Renfe, a los 28 minutos se debería de haber encontrado entre las estaciones de Vallecas y El Pozo, cuando en esos momentos ya estaba saliendo de esta última estación)(más de dos minutos de adelanto)(¿posibilidad de error en la hora de partida?)

El tren estacionado en Santa Eugenia, explotó a los 24 minutos de su salida de Alcalá.
(Ubicación correcta según horarios de Renfe)

Esta es la relación de salida de trenes teórica del 11M en Alcalá, con la procedencia de los mismos.

c2 5.09 Sale de andenes
c2 5.24 Viene de Guadalajara andenes
c1 5.38 Sale de andenes
c2 5.54 Viene de Guadalajara andenes
c1 6.02 Sale de andenes
c2 6.09 Viene de Guadalajara andenes
c7 6.14 Sale de andenes
c2 6.23 Viene de Guadalajara andenes
c1 6.28 Sale de andenes
c1 6.33 Viene de Chamartín andenes
c1 6.38 Viene de Guadalajara andenes
c7 6.43 Viene de Chamartín andenes
c1 6.48 Viene de Chamartín andenes
c2 6.53 Viene de Guadalajara-Chamartín andenes

c1 6.58 Viene de Alcobendas-Chamartín andenes
c1 7.03 Viene de Alcobendas-Chamartín andenes
c1 7.08 Viene de Guadalajara-Chamartín andenes
c7 7.13 Viene de Chamartín andenes

c1 7.18 Viene de Alcobendas-Chamartín andenes
c2 7.23 Viene de Guadalajara-Chamartín andenes

Los cuatro trenes que explotaron pasaron la noche en Chamartín y antes de Alcalá todos pasaron antes por Nuevos Ministerios y Atocha, entre otras, ¿no crees que pudo colocarse el explosivo antes de Alcala?

Ejerciendo de abogado del diablo puedo pensar que las mochilas señuelo se tuviera previsto colocarlas en los trayectos de ida hacia Alcalá para que alguien las localizase al vaciarse el primer tren de la línea C1, antes de dar la vuelta hacia Atocha y se produjera el colapso en la estación, se apearan todos los pasajeros, se acordonara la zona y cuando todo estuviera lleno de policías explotasen los vagones causando bajas sólo entre las fuerzas de seguridad, lo que es más propio de ETA.

Es posible que pocos policías afines a la entonces oposición estuvieran de servicio ese día, por si acaso. Así se entenderían “errores” tales como explosionar los señuelos, los traslados de la furgo, la mochila de Vallecas, etcétera, en algo que estaba preparado desde hacía tanto tiempo.

Todo ello bajo la apariencia de un gran atentado islamista dirigido a la estación de Atocha, pero algo salió mal o alguien contraordenó que se colocaran las mochilas después, pues con tantas víctimas se evitaban el más que posible chantaje posterior de la banda.

¿Que te parece?

Para Chema:
No entiendo (será por la hora que es) el "por si acaso" cuando dices: "Es posible que pocos policias afines a la entonces oposición estuvieran de servicio ese día, por si acaso" Me lo puedes aclarar porfi!.
Por cierto, ¿alguién sabe que ha sido de los trenes? ¿se siguen analizando en busca de posibles piestas? o tal ves ¿ya se han desecho de ellos?
Saludos....

Isabel, parto de la base que fue un atentado político, casi un golpe de estado, en el que necesariamente han de estar involucradas parte de las fuerzas y cuerpos de seguridad (unos pocos agentes, restos del antiguo GAL, por ejemplo).

Hay demasiadas evidencias de ello, por lo tanto, si tuvieron un conocimiento previo y el objetivo pudieron haber sido las propias FCSE, es lógico pensar que muchos de los implicados no estuvieran de servicio ese día.

Y así se explicaría, en parte, la descoordinación que hubo con el tratamiento que se dió a los señuelos mediáticos destinados a reforzar la tesis islamista.

Teniendo en cuenta que todo debía estar preparado con bastante antelación.

Ziriaco, una auténtico atentado islamista no va dejando un reguero de señuelos o miguitas de pulgarcito, es más, se suben al tren y se inmolan.

Así es que debemos pensar que fue obra de ETA o de mercenarios pagados por la propia ETA, por la entonces oposición, o por algún gobierno extranjero contrario o perjudicado con la política del PP.

Está claro que se planearon tres y se ejecutaron dos atentados:

El de los vagones 1, con mochilas señuelo que no estallan y toda la parafernaria mediática pro-islamista.

El que prepara ETA abiertamente para despistar al CNI y hacer picar al gobierno, previsto para el 13M y que al final no se llega a ejecutar.

El de los vagones 4,5,6 con otro tipo de explosivo y tecnología.

Si este último lo ejecutó ETA, fue con un comando legal, joven, procedente de la Kale Borroka, capaz de pasar inadvertido en Madrid.

Si lo ejecutaron mercenarios, es posible que fuera el HAVARAT, servicio secreto sirio, con contactos con Manglano y Morzen Al Kassar, amigo de Vera.

Si lo financió otro Estado, es posible que fuera el servicio secreto Marroquí en connivencia con antiguos agentes del GAL, dentro del CNI español, donde aparecen de nuevo los nombres de Manglano y Vera.

Aunque el planteamiento de los tres se realizara por separado, está claro que hubo un cerebro principal que coordinó las fechas, horarios y trenes.

¿puede colocarse un objeto medianamente pequeño tras el panel de los asientos plegables? Quizá en el tren de atocha, con más tiempo, colocaron los 3 paquetes tras ese panel. Luego en los otros trenes lo dejaron ya donde pudieron.

El hecho de que varias de las bombas estuvieran junto a las puertas o junto a las escaleras de subida me hace pensar en paquetes dejados sobre la marcha, y no la noche anterior. Es muy fácil subir al segundo piso de un tren dejando en la escalera una bolsa (por ej., de plástico, de la compra, con unos tetrabriks "vacíos"...) nadie la va a mirar, nadie la va a recoger, nadie va a sospechar, unicamente sospechará que eres un guarro.

En primer lugar, gracias a Ziriaco por todo su esfuerzo.

Para Chema:

Gracias por publicar los horarios de los trenes. ¿Sería posible rizar un poco más el rizo y tener exactamente la hora de llegada y la de salida de los trenes en cada estación? Imagino que las horas que vas dando de cada estación se corresponden con la hora de salida.

Partiendo del horario de Chema. Supongamos que Ziriaco tiene razón y sólo existe un alfil que con su zurrón va sembrando los trenes de bombas, pero no precisamente los vagones 1. Supongamos además que la idea de las bombas junto a la puerta central en cada vagón del 2º convoy del primer tren (esto es, los vagones 4-5-6) es la de provocar el máximo daño, ya que mucha gente a la hora prevista de llegada a Atocha se apelotonaría junto a la salida, pudiendo además afectar a los que en ese momento se hallen en el andén.

El alfil tiene tiempo para maniobrar y colocar las bombas en el primer tren (21431), en tanto este se halla parado en Alcalá y no hay pasajeros aún o apenas los hay. Para no despertar más sospechas de las debidas, se queda en el tren y sigue hasta La Garena, adonde llega a las 7.04 y donde espera hasta las 7.07 para subir al siguiente tren (el que sale a las 7.04 de Alcalá).

En este segundo tren (17305), tal y como se desprende del análisis de Ziriaco, tendría más complicado colocar las bombas en idéntico lugar al del primer tren. De ahí que hubieran sido colocadas en lugares distintos: en el vagón 4 se aproxima a lo que hizo en el primer tren, colocándola junto a la puerta que no se abrirá (como en el metro, sólo se abrirá la puerta de un lado, ya que la del otro da a otro par de rieles). En el vagón 5 la coloca también en el centro del vagón pero ya teniendo que recurrir al altillo. En el vagón 6 suponemos que colocaría la última (siguiendo, pues, el orden de la narración) y la colocaría como pudiera y donde pudiera hasta llegar a Torrejón a las 7.14 aprox. y bajarse. Aunque el trayecto entre La Garena y Torrejón es largo (unos 7 min.) puede que tuviera problemas el alfil debido a lo concurrido del tren.

Al alfil le quedan 3 bombas por colocar. Está en Torrejón esperando a que llegue el tercer tren (21435) que salió de Alcalá a las 7.10 y que partirá de Torrejón a las 7.20, teniendo algo menos de 4 minutos para colocar las 3 bombas en un tren que a buen seguro se abarrotaría, dado lo populoso de Torrejón. Se trata de un tren de 2 pisos al que, como de costumbre, accede por el 4º vagón (tal vez en la idea de que se trata también de un tren compuesto de 2 convoys o tal vez con el claro propósito de no encontrarse al peón que se haya subido en ese tren —¿sabría qué pauta seguiría el peón y en qué hora haría este explosionar su bomba?—) y busca el sitio más apropiado para que la bomba cause el mayor daño dentro de un vagón que no tiene puerta en el centro, sino que tiene 2, una a cada extremo del vagón. En unos 3 minutos el tren habrá llegado a San Fernando, de manera que tiene que colocar como sea las 3 bombas. Tal vez porque se trata de un tren muy concurrido al que accede mucha gente de una ciudad de 100.000 habitantes o tal vez por que el espacio de tiempo es muy breve en este tramo (o tal vez por ambas razones), no consigue el propósito de deshacerse de todas las cargas, quedándole una en su zurrón.

De este modo, podríase pensar que la vía de escape para el alfil estaría en San Fernando y no en Coslada, donde acabó. Se subió, así, al tren 21713 que partía de San Fernando a las 7.28 y llegaría a Coslada poco antes de las 7.32. Entró en el tren por el 4º vagón y colocó la carga. Se deshizo de la bomba que sería la que estallaría en Santa Eugenia 7 minutos después y en Coslada desapareció.
Cierto es que podría haberse bajado en la siguiente estación, Vicálvaro, anterior a la de Santa Eugenia, pero seamos sinceros: ¿quién tiene ganas de permanecer junto a una bomba que estallará en pocos minutos, aun cuando sepas que estallará una vez te hayas bajado del tren 2 minutos antes?

La disposición de las bombas en esa manera es la que hace pensar que las bombas fueron colocadas no antes de que salieran de cocheras sino por ese pasajero anónimo del zurrón que va cambiando de tren.

Con todo, siempre hemos partido de Alcalá porque allí había una furgoneta y por tanto hemos pensado que todo empieza ahí. Sin embargo, ¿cabría la posibilidad de pensar en otra estación? ¿La Garena? ¿Torrejón tal vez? ¿Más de un alfil? ¿Cabe especular sobre la ‘huida’ del alfil?

Liszt, tenemos que pensar que el explosivo, aunque fuera de tipo militar, tendría un peso aproximado de cinco kg. por bomba.

Y moverse entre vagones con gente con un mochila de 45 kg. en el primer tren, 30 en el segundo, etc. me parece algo arriesgado, por lo delicado de la carga.

También el hecho de tener que ir sacando paquetitos continuamente del zurrón e ir sembrando los vagones a la vista de todo el mundo, me parece demasiado audaz.

Y, por último, es demasiado lo que había en juego como para arriesgarse a que un fallo de última hora diera al traste con toda la operación por lo ajustado de los tiempos.

La clave está em el tercer tren, el de dos pisos, pues creo que nadie que tenga el tiempo tan ajustado se subiría al segundo piso del vagón 4, se bajase y se volviera a subir al segundo piso del vagón 5 y se apease del tren para coger el siguiente.

Hubiera sido mucho más fácil haberlas colocado en los vagones de abajo 4,5,6 y haber salido por piernas.

Por eso creo que tuvo que hacerse de otro modo, asegurando más la ejecución.

También está el hecho de que intentan llamar nuestra atención con mochilas señuelo, lo que me hace pensar en otro medio de colocación del explosivo.

En el tercer tren, el que estalló en El Pozo, concurren una serie de circunstancias extrañas o peculiares.

Es el único tren de los cuatro, cuya cabecera de línea no es Alcalá, sino Guadalajara.

Esto hace que su paso por Alcalá sea el normal en estaciones intermedias, un minuto, frente a los otros que tardan alrededor de cinco.

Es el único tren de dos pisos, aprovechándose esta circunstancia en detrimento del tiempo invertido, en vez de colocarse en los vagones de abajo como los demás.

Es el único tren donde no se completó la serie de vagones 4,5,6 según la teoría de Ziriaco, lo que hace más inexplicable que se optara por la colocación en vagones superiores.

Es el único tren que explotó donde no le correspondía atendiendo a los horarios de Renfe, puesto que llevaba un adelanto de dos minutos en ese momento.

Y por si fuera poco esto, este tren, pasa por Guadalajara y es posible que algunas de sus víctimas fuera de allí. El geo muerto en Leganés vivía allí también.

¿Sería posible un conflicto de intereses con sus propios compañeros, sobre el destino final de los pelanas, que acabó con su muerte en extrañas circunstancias?

¿Se ha investigado alguna posible relación de tipo familiar o sentimental entre las víctimas de El Pozo, el Geo de leganés y los 17 muertos en el incendio de Guadalajara?

El forense que estaba de guardia el día de Leganés, casualmente fue el mismo que también estaba de guardia cuando profanaron la tumba del geo. ¿Se eligieron ambas fechas en función de ese turno de guardia?

En Guadalajara murieron 11 personas, no 17.

Un saludo.

Correcto pisha, me confundí en el número con lo del helicóptero de Afganistán, gracias.

Volviendo al turno de guardia del forense,

¿Sería posible que la precipitación con que actuaron los geos en Leganes, saltándose todos los protocolos de actuación en estos casos, donde se recomienda esperar y cansarlos primero, tuviera que ver con la finalización de ese turno de guardia?

No se si el turno de guardia fue la clave para la rapida actuacion. Lo que si pienso es que Leganes fue el punto final de la historia,y ahi esta la autentica clave para la resolucion del caso.Y es por lo que desde hace algun tiempo me asalta la pregunta:¿no era entonces el gobierno del PP?¿ quien mandaba en el ministerio? Un gobierno en funciones no debe tomar decisiones trascendentes,pero tampoco supongo que debe hacer dejacion de las mismas.No me creo que tras,para mi,la traicion que sufrio el gobierno del pp entre el 11-14 de marzo(por parte de los cuerpos policiales), volvieran a actuar como pardillos en leganes.

Este analisis me lleva a una pregunta: ¿que sabia el PP el 3 de abril del 2004 para no impedir los sucesos de leganes?¿fue entonces(y hasta hoy) cuando se resigno a saber la verdad?

Para mi el PP ya entonces sabia lo sucedido y, dada la magnitud de las consecuencias que podria acarrear era mejor aceptar el fin de la historia y pasar pagina.

Saludos.

Buena parte de los asturianos y de Leganés son confidentes de los diferentes cuerpos de seguridad del estado.

Con esto contaba ETA cuando plantea el atentado virtual para el 13M, el gobierno del PP, estaba perfectamente informado de los pasos que iban dando, pero en vez de detenerlos, les deja seguir para atraparlos a todos in fraganti y de paso desarticular la cúpula etarra y acabar con la banda de una vez por todas, y arrasando en las elecciones.

Pero se rieron del gobierno en sus narices, si se hubiera detenido a los de Leganés, habrían cantado y se sabría que fueron utilizados por ETA, por PRISA y por el PP.

Por eso lo políticamente correcto era taparles la boca echando tierra al asunto, haciendo el paripé ante la opinión pública sobre quien mintió más esos días, la izquierda o la derecha.

Pero realmente nadie quiere investigar, porque si la izquierda tiene muchos agentes afines en esos cuerpos de seguridad, la derecha también los tiene y podría hacerlo con ellos, pero no le interesa que se sepa todo.

Para ellos es mejor que la opinión pública sospeche quien pudo ser y castigue en las proximas elecciones.

Chema en aquellos tiempos la estación de la Garena no existía.

Y sigo pensando, y ahora con más fuerza que si "sólo" causo esos muertos no podria ser C4 o cualquier alto explosivo, porque habría qrrasado el vagón, literalmente, lo dejaria mucho más dañado, basicamente porque esos explosivos son capaces de despedazar tanques o muros de hormigon, mucho mñas resistentes que la pared del tren... pero esa es solo mi opinion,

Billiejoe, supongo que dependerá de la cantidad de explosivo.

Imaginemos un volumen similar a un libro, medio kilo, algo que fuera fácil de camuflar, pegándolo debajo de un asiento, papelera, escalón o al fondo del portaequipajes.

Creo que sería suficiente, si 350 gr. bastaron para abrir un boquete en el fuselaje de un avión.

Billiejoe, con respecto a la estación de La Garena, gracias por el dato, no lo sabía, todos mis datos están basados en en la realidad actual de la web de Renfe.

Reorganizaré esos datos eliminando esa estación y veremos que sale.

Ziriaco, si el objetivo principal era matar cuanta más gente mejor, ¿para que omplicarse la vida entrando y saliendo de vagones y trenes?

Si, como apuntas, en cada vagón iban entre 100 y 200 personas, les hubiera resultado más sencillo sembrar de bombas los vagones 4,5,6 de uno o dos trenes, y de mochilas señuelo los 1,2,3 de esos mismos trenes, duplicando casi con seguridad el número de víctimas.

¿No crees que el objetivo principal pudo ser otro?

Hola, varias ideas sobre lo aportado en este blog.
1.- en primer lugar, la teoría de Chema sobre los señuelos para lograr un gran efecto mediático me parece digna de consideración. Se detectan mochilas señuelo, se desalojan los trenes y en medio de la confusión explotan varios vagones diferentes matando policías. Sin embargo, alguien se olvidó de advertir el atentado y murieron más de 200.

2.- Sobre la colocación en el piso de arriba o de abajo: Como usuario de esos trenes, resulta más fácil acceder a la parte superior de los vagones que a la inferior. De hecho yo siempre optaba por la parte superior y la mayor parte de la gente también. En el acceso a la inferior parece que entras en una bodega.

3.- Estoy de acuerdo con lo ajustado de los tiempos. Por ello cabe suponer que los terroristas no montan en los trenes en Alcalá, sino que ya vienen montados en ellos. Supongamos que van en el tren que explota en Atocha, el primero en llegar a Alcalá cuando llega a esta estación. Este tren se queda vacío en la estación de Alcalá y les da tiempo de colocar todos los artefactos. El tren vuelve desde Alcalá y explotará en Atocha. Antes de que el tren parta de la estación de Alcalá se bajan del primer tren (Atocha) y montan en el segundo (Tellez) que llega 5 minutos más tarde a Alcalá y que al igual que el anterior queda vació con una diferencia, el/los terroristas no están dentro del tren cuando bajan los viajeros sino que acceden con el resto de viajeros. Colocan las bombas antes de que parta el tren y como mucho, las colocan antes de la llegada a Garena. Se bajan y toman el tercer tren (dos pisos que viene de Guadalajara). Aquí es donde comienzan los problemas en la línea de lo ya comentado con respecto al tren del Pozo y de Sta Eugenia.

Coincido con Ziriaco en que desmenuzar lo relativo a las explosiones es el primer paso ya que son los únicos datos auténticos con los que se puede contar. Creo que incluso lo relativo a la Furgoneta de Alcalá puede estar contaminado.

Saludos.

Lo del tren de dos pisos no tiene en mi opinión mucho misterio. A ver si alcala_r, que es usuario habitual, está de acuerdo en esto: entras al vagón 4 por la puerta que está en el extremo del vagón que conecta con el vagón 5. Esa parte en que tienes la escalera hacia abajo y otra hacia arriba es un descansillo, un espacio en el que por lo general no hay nadie (salvo poco antes de abrirse las puertas en cada estación) y desde el cual puedes observar fácilmente si arriba o abajo tienes posibilidad de poner la bomba. Si hay más o menos gente.

Chema:

¿Podríamos pensar más fácilmente en 3 personas? Tienes razón al señalar que hacer depender toda la operación de una sola persona sería arriesgado.

El tren de Guadalajara tiene en su trayecto una parada en Alcalá-Ciudad Universitaria (o algo así) justo antes de Alcalá. Es de suponer que ese tren estará lleno de gente que va a la universidad y que tras esa parada se quedaría bastante vacío. ¿Cabría añadir la posibilidad de que ese tramo fuera aprovechado para colocar las bombas del tren de dos pisos que es el que estalla en el Pozo?

En cuanto al explosivo, recordemos lo que publicó Época acerca de la conversación entre uno de los Tedax y alguien de la Dirección Gral. de Policía, aquella duda al decir Titadine u otra cosa. ¿Se le pusieron de corbata al Tedax porque sabía que aquello ni era GOma2 ni Titadine y porque pensaba que si decía 'explosivo de tipo militar' se iba a organizar una muy gorda?

Las explosiones produjeron un fogonazo y mucho humo, como un petardo, pero nada de llamas, como sí ocurría con los atentados de ETA. Cierto es que en muchos de los atentados de ETA hay un coche de por medio, es decir, litros y litros de gasolina.

A ver qué podemos hacer con esto.

Hola Ziriaco,

He estado dandole vueltas a "la chapuza española". Los españoles tenemos tendencia a ser chapuzas así que estoy buscando "el fallo" que pueda conducirnos a los responsables del atentado.
Lo publicado hoy por LdP es una muestra de esa chapuza española... inglés macarronico.

En ese darle vueltas me ha estado atormentando lo siguiente.

La diferencia de precio entre un móvil y un programador electrónico es muy grande... el móvil es mucho más caro.

¿por qué usar móviles y no un cronómetro o despertador digital o un programador electrónico? que es mucho más barato y lo puedes comprar al contado en cualquier tienda de electrónica profesional, sin dejar huellas, puesto que se fabrican por millones en Taiwan y es prácticamente imposible seguir su rastro en la cadena de comercialización y sobre todo muchiiiiiiisimo mas barato. Lo compras en mostrador y lo pagas al contado sin dejar rastros.

La respuesta es que no se pueden programar para que suene un día en concreto y solamente ese día, eso hace que si usas un despertador tengas que activarlos el mismo día que se va a usar. Osea que tienes 24 horas como máximo antes de que se active la alarma.... ergo... se usaron móviles para tenerlos preparados y configurados con "dias" o semanas de antelación. ¿Y si los tengo con días de antelación... por qué colocarlos en Alcalá solo dos horas antes de la hora de su detonación arriesgandome a que me vean? podrían estar colocados los explosivos mucho antes y haberlos colocado en cualquier otro sitio.... ¿los extintores?

¿Tienes planos de colocación de los extintores en los trenes?
Voy a goglear a ver si encuentro algún plano con las medidas de seguridad contraincendios de los vagones de cercanias.

Saludos,
The Smoker

Que bueno alcala_r y lizt. Actualizaré el post con el dato (nuevo para mi) que al acceder a este tipo de vagones hay que optar por ir a la parte de arriba o bajar a la "bodega", por tanto no tiene sentido hablar de si se puede o no cambiar de vagón desde el piso superior. (J...r)
Esta es la idea, la de ir actualizando el post con buenas aportaciones. Pretendo que sea algo vivo que vaya creciendo con datos nuevos.

Si como dice The Smoker,los explosivos fueron colocados con antelación al 11-M, cosa con bastante sentido desde mi punto de vista, pues dejar a la suerte del último día un plan tan elaborado, no creo que estuviera en los planes del cerebro o los cerebros, entonces ¿estaríamos hablando tal vez de un “falso” encargado de mantenimiento de los trenes, extintores o similar? ¿alguien a quien nadie revise su trabajo pues se le supone diligencia en su labor?

Isabel, eso es lo que he estado planteándome desde el principio, personal de limpieza, mantenimiento, etc.

Según me comentaron en Renfe el turno de limpieza se desarrolla entre las 12 y las 5,30 de la mañana, en el exterior.

Un empleado tarda poco más de media hora en limpiar un vagón, con lo que casi le da tiempo a limpiar dos "utes" (trenes de 6 vagones) por noche.

Los cuatro trenes "elegidos" son los primeros en salir de Chamartín por la mañana en cada una de sus líneas, por lo que es de suponer que estarán aparcados al final de los andenes (menos vigilancia) y juntos.

Imaginemos que son dos, los dos primeros trenes que limpian los completan de explosivo y los dos segundos se quedan a medias porque tienen que abandonarlos por acabarse el turno (uno es algo más rápido que el otro y completa dos vagones, el otro sólo uno).

Supongamos que el explosivo del vagón 1 de Téllez también se colocó aquí, pero menos cantidad porque conocen al conductor de verlo por la estación y les cae bien.

Se cambian de ropa, cogen las dos mochilas señuelo y se sube cada uno a un tren (Atocha, Pozo) en Chamartín, sin miedo a las cámaras (trabajan allí).

Tras pasar por Nuevos Ministerios y Atocha se supone que los trenes ya van llenos y se apean dejando los señuelos colocados.

Lo lógico es que se hubieran detectado en las cabeceras de línea (Guadalajara, Alcalá) donde se vacían los trenes por completo y que las explosiones sólo hubieran alcanzado a las fuerzas de seguridad, pero.... ya sabemos lo que ocurrió.

Chema, de ser así, colocar los explosivos en las papeleras sería tan rápido y sencillo como esto:
sacar las bolsas de basura llenas, y antes de colocar la nueva depositar el explosivo en el fondo de la papelera y encima la bolsa nueva, pero ¿y en los altillos? ¿cómo se camuflarían? ¿en su estructura?

Isabel, estoy casi convencido que se usaron bombas-lapa con temporizador, de un tamaño similar a un pequeño libro de bolsillo, con 400 o 500 gr. de C4 o CEMTEX cada una, adheridas con ventosa a la estructura o en su interior, en algunos casos, dentro o debajo de las papeleras, debajo de los asientos, hueco de extintores, etc.

Si externamente solo se ve una caja metálica adherida a la estructura o a diversos elementos, ¿como saber si no forma parte de los mismos?

Sin saber el tamaño de las bombas todo es especular. Si supiéramos nos centramos en averiguar cual es muchas preguntas tendrían respuesta. Por ejemplo, del tamaño de un libro me inclino por Ziriaco, 6 litros, Chema.

El cerebro del atentado del 11M lo organiza en cuatro Actos: dos de distracción, uno de ejecución y uno de difusión y manipulación.

1- ETA participa en uno de los actos de distracción con la reunión de Perpignan grabada por el CNI,declaraciones de Ternera en un aeropuerto, furgoneta trampa de cañaveras, miembros de ETA que según publican determinados medios de comunicación se habían visto por Madrid en esas fechas. Para lograr este fin miembros de la CyFSDE y CNI informan al gobierno de que puede producirse un atentado de ETA próximo a las elecciones, que se puede impedir y detener a toda la cúpula de ETA. El gobierno se centra en ETA y se deja engañar.

2- La ejecución del atentado creo que es realizada por unos auténticos profesionales del crimen que tienen estudiado perfectamente los movimientos y horarios de los trenes, con capacidad y experiencia para obtener cualquier tipo de explosivo y colocarlos en los trenes previamente a su salida o durante parte de su trayecto. Tomarían la decisión más profesional, cualquiera de las dos la ejecutan sin problema y sin arriesgar a ser reconocidos. Quizás el explosivo de Sta. Eugenia no lo colocan por algún fallo previo sino por algún otro fin para evitar quizás tanta simetria y que nos rompamos la cabeza buscandole sentido.Estos profesionales pueden ser dos o tres personas que inmediatamente abandonan España.

3- Segunda maniobra de distracción a cargo de la banda del Chino para darle apariencia Islamista. Estos intervienen en movimientos relacionados con drogas y quizás una pequeña cantidad de explosivos,que estan vigilados por la policía y serviran posteriormente de coartada para inculparlos por el traslado de explosivos.No creo que sean ellos los que colocan las mochilas trampas en la cabecera de los trenes, ya que posteriormente no huyen tras el atentado y siguen realizando su vida normal.Las bombas trampas las deben poner otros entre ellos un musulman a quién quieren suicidar y a última hora se salva.
La Banda del Chino esta relacionada con CyFSDE que les convencen para la grabación del video y posteriormente los suicidan para acabar con todas las pistas y con la puesta en escena.Dentro de este Acto se incluyen las manipulaciones de la furgoneta, mochila de Vallecas, bomba sin detonador en la vía del AVE etc.

4- Difusión y manipulación de los hechos para influenciar en los votantes a cargo de medios afines.

Para Ziriaco:
Al final de tu post, solicitas fotos del atentado etc, bien, del atentado no tengo ninguna, (por suerte o por desgracia) pero si tienes interés en alguna en concreto (actuales) de algún tipo de vagón (interior, exterior) o perspectiva en particular, me ofrezco a salir cámara en mano (cual turista despistado) e intentar conseguirla, aún a riesgo de que alguien pueda darme un toque, si alguien se apunta, ya sabe……cuatro ojos ven más que dos.

Ziriaco:

Tengo un vídeo detallado sobre el estado en que quedan los vagones de El Pozo. Si te interesa, dímelo y lo subo a u nservidor para que te lo descargues. Son unos 4.3Mb; te aviso de que tiene partes muy duras, aunque por suerte para ti las imágenes en que salen los vagones (incluso desde el interior) son totalmente neutras. El resto es bastante desagradable. Sale al principio del vídeo el interior de un vagón que no sé si es el de Sta. Eugenia o alguno de los de Téllez, porque, dada la claridad y luz del vídeo, no puede ser de Atocha. Y además porque es de un solo piso.

En fin, seguro que puedes sacar algo de provecho del vídeo. Dime si te interesa.

Aquí tienes el enlace:

http://www.megaupload.com/?d=EEX4NPO8

Suerte con ello

De un supuesto experto en trenes.

Las líneas de cercanías de Madrid, funcionan de un modo muy parecido a
las del metro. Aunque son trenes, el concepto de itinerario de un tren
normal, no se suelen aplicar las normas de los trenes típicos en los grandes
núcleos de cercanías, porque se podría confundir a los pasajeros con la
disparidad de destinos para un mismo origen.

La circulación de una línea de metro se denomina también "circulación en
carroussel". Simplificando mucho, viene a ser un "corro" de trenes
circulando unos detrás de otros desde la primera estación de la línea, hasta
la última, para volver también en fila india hacia la primera y así
sucesivamente durante todo el día.

¿Cómo salen los trenes a la vía por la mañana?. Existen varias formas de
hacerlo:

Si la línea es corta (de extremo a extremo hay menos de una hora de
viaje), los trenes salen en fila india, a distancia de bloqueo (sin que haya
más de un tren en la vía entre un semáforo y el anterior) unos de otros, de
una de las estaciones (no necesariamente una de las estaciones finales). Al
cabo de un tiempo, cuando el primero de los trenes que salió vuelva a pasar
por la estación de salida y en el mismo sentido en que salió, podrás
considerar que la línea ya está totalmente surtida de trenes.

Si la línea es larga (como por ejemplo la que tanto te interesa), se
establecen varias estaciones, desde las que salen los trenes a la vía...
Normalmente desde las de los extremos, aunque a veces, también salen trenes
desde alguna estación importante, para garantizar las primeras salidas de la
mañana, aunque no estén todos los trenes ya circulando.
Llegados a este punto y para evitar que te puedas hacer una paja mental,
te diré que estamos hablando de las cinco de la mañana o las cinco y media
como mucho. A la hora del atentado, ya estarían todos los trenes en la línea
y alguno de ellos ya habría hecho el viaje completo más de una vez.

Cuando no tienes vías suficientes para hacer que cada línea utilice la
suya, o cuando quieres aumentar en ciertos tramos la frecuencia de trenes,
entonces intercalas (mezclas) los trenes de dos (o más) líneas diferentes...
En el corredor del atentado, circulan trenes con origen en Guadalajara y
destino en Ávila, Santa María de la Alameda o El Escorial... pero también
circulan trenes que comienzan su viaje en Alcalá de Henares y lo finalizan
en Principe Pío... En cualquier momento del día, tienes sobre las vías,
trenes de varias de estas líneas circulando uno detrás del otro... Aunque a
primera hora del día (cinco a seis de la mañana) es relativamente sencillo
predecir el orden en que circulan, pasadas las siete, ya es algo caótico...
ocupa la vía el que primero llega... y eso se decide en el mismo momento, en
el puesto de control o CTC (Control de Tráfico Centralizado), al que solo
pueden acceder profesionales debidamente acreditados y, en los grandes
núcleos de cercanías, además más avanzados en destreza y toma de decisiones
que los de otros CTC.

Pero quizá puedas entenderlo mejor atendiendo al material que se utiliza
para cada una de estas líneas... a primera hora de la mañana, en el corredor
que va de Guadalajara hacia la sierra madrileña, se suelen utilizar unidades
de dos pisos de la serie 450 (por aquí les llaman también "los buques", por
sus ventanas circulares en los cuartos de baño)... Estas unidades a veces
comparten línea con las 447, que son de un piso, pero tienen cuarto de baño,
porque la duración máxima del viaje es mayor de una hora y están obligados
por ley a disponer de cuarto de baño.

En los otros corredores, circulan unidades de la serie 446, que tú
considerarías idénticas por fuera a las de la serie 447, pero no tienen
baño.

Bien... en el atentado, resultaron dañadas al menos una 445 y un "buque"
(la otra no sé de qué serie era, pero apostaría a que era otra 445)... eso
quiere decir que cada una era de una línea de cercanías diferente.

No sé cómo salen a la vía los trenes en Renfe... sin embargo, en otra
compañía, que también tiene dos líneas con un tramo
compartido y funcionando en carroussel, las salidas de los trenes se
facilitan en una hoja a máquina, elaborada en la tarde del día anterior, en
función de los trenes que deben pasar revisión, los que están averiados y de
la previsión de gente que va a coger el tren ese día... Esa hoja no se
facilita a ningún sitio, es de uso interno y está únicamente a disposición
del personal de conducción, que toma su tren a medida que van entrando por
la mañana... La hoja es un guión que puede ser modificado sin aviso... si
uno de los Maquinistas detecta un fallo en la unidad que va a coger, pues
saca otro tren disponible y punto... no hay más ceremonia... no es como
imagino que pueda pasar con los aviones... Todos los trenes de cercanías de
la misma línea son iguales o de características análogas y da lo mismo
coger uno que otro.

Cuando ocurrió el lamentable atentado del 11-M, también nosotros,haciendo nuestras cábalas. Todos nosotros intentamos
hacernos una composición de lugar y, por una vez en la historia del grupo,
todos llegamos a la misma conclusión... independiesemente de quien fuesen
los cabrones, lo más evidente es que estaban esperando el tren en una de las
estaciones (posiblemente en la de Alcalá) y fueron subiendo a los trenes con
mochilas (o quizá dejándolas en su interior y saliendo de los mismos antes
de que saliesen).

Con un horario de trenes, que puedes encontrar en cada estación y con un
detonador accionado por teléfono móvil, puedes hacer estallar los trenes,
simplemente sabiendo sumar... La suerte quiso que estos gilipollas no
contasen con la posibilidad de que hubiese retrasos por la mañana y que las
bombas estallasen al aire libre... Unos minutos más tarde y esos trenes
habrían estado en el túnel de Atocha a Chamartín, donde hay cobertura para
teléfonos móviles y donde el daño que podrían haber causado habría sido
mucho mayor.

Sintiéndolo mucho , si tras lo que te acabo de contar, sigues
empecinado en otra posibilidad, quizá sea porque te interesa que esa otra
posibilidad pueda darse... ¿Sabes dónde podrías hacer una investigación de
este tipo?... En el Ave... ese tipo de trenes no funciona como los
cercanías... Las medidas de seguridad en el control de acceso son muy
elevadas y únicamente ahí tendría sentido investigar la colocación de los
artefactos en los depósitos de material... Sin embargo la red de cercanías
no cuenta con avanzados sistemas de seguridad. Los usuarios habituales del
cercanías somos trabajadores, no solemos montar en el Ave y confiamos en la
buena fe del prójimo... Por desgracia, los atentados en las líneas de
cercanías o de metro son mucho más fáciles de cometer y además, suele haber
más víctimas... por eso, únicamente los etarras se dedican a cometer sus
atentados en los trenes de largo recorrido... y estoy por pensar en que lo
que realmente buscan es crear el pánico, antes que hacer realmente el
atentado. El modus operandi de los cabrones del 11-M, sin ningún aviso
previo y procurando buscar el máximo de sangre posible, no se corresponde
con el de ETA... Al revés... si fuese ETA, habría llegado un aviso de bomba,
se habría desalojado toda la zona sur de cercanías, habrían montado un
auténtico lío y... quizá las bombas habrían estallado en los trenes, pero
hiriendo como mucho a alguno de los desactivadores, ya que parece que esos
individuos consideran su lucha, como una "lucha militar", intentando casi
siempre atentar contra objetivos militares o de las fuerzas de seguridad del
estado, aunque los malditos hayan matado también a personal civil y no se
lamenten de ello. Si alguien puede que lo cuelgue en el blog de LDP.

Para Ziriaco:

Tranquilo, que no es mi intención meterme en líos, pero no me parece justo que “otros” estén poniendo todo de su parte por intentar esclarecer el enorme lío, mientras el resto nos quedemos sentados esperando, de alguna forma hay que contribuir ¿no?. En cuanto a la prohibición de sacar fotos, en principio sería para proteger la intimidad de las personas que puedan aparecer en ellas, si no se les ha pedido permiso antes. Ahora bien, a raíz del 11-M, es posible, que por lo delicado del asunto, esta prohibición se haya extendido, en cualquier caso, alguna forma habrá de conseguirlas (permiso a la Comunidad de Madrid por ejemplo), y pienso agotar todas las posibilidades si es necesario, aunque para ello voy a necesitar tiempo, por lo que pido paciencia, ¿o.k?.

Besos, y...a trabajar.

Partes del sumario del 11M sólo accesibles por diputados de la comisión:

http://rapidshare.de/files/12603468/tomo2_sumario11m.pdf.html

http://rapidshare.de/files/12606687/tomo3_sumario11m.pdf.html

IMPORTANTE: Que alguien pegue estos enlaces en el Blog de LdP

Elpitoilagorra:

Hasta determinado momento de tu exposición ibas bien, pero al final la has cagado, al procurar por todos los medios dejar claro que el 11-M no puede ser de ETA porque no es su modus operandi.

Que esa explicación está muy vista ,tío. Que a los trolls como tú se os ve desde más lejos que a Pepiño.

Que no vas a convencer a nadie de "lo buenos" que son los de ETA, que los cabrones e HPs del 11-M eran más sanguinarios y asesinos sólo porque no avisaron.

Y por último, que nos hagas pensar en que las bombas se pusieron en Alcalá y con los trenes en marcha, sólo me hace pensar en que lo mismo ACIERTAN quienes miran a Chamartín como origen de las bombas y sus cocheras como ubicación idónea.

SinNombre,

Tu aportación es inestimable. Si dispones de más material, sería muy de agradecer.

Toda la información posible es necesaria.
Gracias

No me deja registrar la web de libertaddigital... pero pensando sobre el explosivo (y sin tener ni idea), si pensamos en unos 6 litros de volúmen, y pensamos en que está contenido en algo para aumentar la explosión, hay algo más sencillo que introducirlo dentro de placas del revestimiento del vagón:

EXTINTORES

No sé si estoy desviando, pero los que domináis más del tema me gustaría que lo planteaseis.

Gracias por seguir investigando

Hastalav.

Si relees el encabezado de mi anterior post verás que pone de un supuesto experto en trenes. Osea, que es una información que ha elaborado dicho sujeto y que yo no tengo por que compartir, que me limito a incluir aqui, pero que es ilustrativa en cuanto al funcionamiento de los trenes. Respecto a su versión mejor que la discutas con él y con sus acólitos.

Un saludo.

Más madera

Los tomos primero y cuarto del sumario:

http://rapidshare.de/files/12686875/tomo1_iniciosumario.pdf.html
http://rapidshare.de/files/12610302/tomo4_sumario11m.pdf.html

Los tomos segundo y tercero ayer señalados:

http://rapidshare.de/files/12603468/tomo2_sumario11m.pdf.html
http://rapidshare.de/files/12606687/tomo3_sumario11m.pdf.html

IMPORTANTE: Ruego péguense los enlaces en el Blog de LdP

Está claro que para el autor intelectual del atentado, la fecha del 11M era fundamental por su simbología al relacionarse fácilmente con el 11S y por tanto, con la autoría islamista.

También tuvo que pensar en la posterior investigación de los hechos y en la necesidad de que la instrucción la llevara un Juez afín a la causa o al menos fácilmente maleable, que hiciera la vista gorda en determinados aspectos.

El turno de guardia de los jueces de instrucción y forenses dura doce horas, de 9 a 21, por lo que en un mismo día confluyen 3 turnos, de 00 a 9, de 9 a 21 y de 21 a 24 horas.

Si el explosivo se colocó en mochilas con los trenes circulando, se podría haber elegido otro horario, con un Juez de guardia más dócil.

Por lo tanto, la elección de ese horario, a pesar del Juez instructor de guardia, tiene que ver con la colocación del explosivo.

Según nos confirma “elpitoilagorra” en el post anterior:

“ primera hora del día (cinco a seis de la mañana) es relativamente sencillo
predecir el orden en que circulan, pasadas las siete, ya es algo caótico...
ocupa la vía el que primero llega... y eso se decide en el mismo momento, en
el puesto de control o CTC (Control de Tráfico Centralizado), al que solo
pueden acceder profesionales debidamente acreditados y, en los grandes
núcleos de cercanías, además más avanzados en destreza y toma de decisiones
que los de otros CTC. “

Y esto nos lleva de nuevo a pensar que la colocación del explosivo no fue con mochilas y que se realizó de noche, en los andenes de Chamartín, puesto que los cuatro trenes “durmieron” allí.

De ahí que el Juez Garzón se personara en el lugar de los hechos tratando de arrebatarle el caso a Del Olmo.

Es decir, ¿que es más importante, disponer de un Juez dócil o que alguien nos descubra o identifique posteriormente colocando las mochilas?

Gracias, SinNombre.

Para Elpitoilagorra:

A día de hoy, aún me sigue sorprendiendo ver tanta ingenuidad, ¿acaso crees que porque –y cito textualmente tus palabras- “esa hoja no se facilita a ningún sitio, es de uso interno y está únicamente a disposición del personal de conducción, que toma su tren a medida que van entrando por la mañana”, la información no pueda ser filtrada?, te recomiendo que eches la vista atrás, al día en que atentaron contra El Papa Juan Pablo II, en la plaza de San Pedro, ese día su salida a la plaza, si no recuerdo mal, no estaba programada, se decidió ese mismo día o el día antes (no recuerdo exactamente), y aún así, un franco-tirador estaba preparado y listo para disparar y disparó.Ahora, saca tus propias conclusiones.
En cuanto al empecinamiento (imagino que dirigido a Ziriaco, no lo sé, pero me doy por aludida igualmente) podría decirte muchas cosas, que resumiré en una sóla: mientras que algunos se empecinan en seguir disfrazando la verdad, otros se vuelcan intentando quitar disfraces para descubrirla.
Un saludo a todos.

A ver Isabel, también para tí. Que eso lo he sacado de un foro de trenes, que no es mi opinión, que el autor no os lee, que no insistais.

Si alguien lo quiere en otro idioma me buscaré la vida para traducirlo.

Para Elpitoitagorra:

El "autor" de tus comentarios no leerá este blog, pero parece ser que tu sí lo haces, así que si no quieres que se comenten sus opiniones deja de hablar por boca de otro, porque de lo contrario parecerá que eres de los que tira la piedra y esconde la mano.

Ziriaco, está prohibido sacar imágenes en/de las estaciones de RENFE, y es de hace bastante tiempo. En el año 96 estaba haciendo un pequeño reportaje doméstico, y me puse con la cámara de vídeo en el andén de un apeadero prácticamente abandonado, perdido en el mundo por el que pasan 2 trenes al día. Pues bien, de algún sitio salió alguien a decirme, con mucha educación, eso sí, que no se podían tomar imágenes. Creía que estaba solo en la estación, pero ya ves...

Me imagino que obedecerá a medidas de seguridad, por estar definido como posible objetivo de atentados.

Isabel:

Chema58 ha estado dando sus datos por ahí para conseguir ciertas informaciones. Lo cual le ha costado algunas molestias, por decirlo de algún modo... Las preguntas que él planteaba están respondidas por voz de este personaje, con sus propias palabras. Por eso lo he puesto aqui, porque son datos, creo que útiles, que nos ayudan a entender como funciona eso. De verdad crees que hubiera sido mejor no ponerlo??

Trato de aportar, tú?

Para Oscar87 del Blog LdP:
En el interior de los vagones hay mucha tornilleria, por ejemplo, en las papeleras, que yo pensaba que se usaban bolsas, no es así, he visto una especie de puerta abatible para la que en necesario llave, y en los laterales de los vagones, bajo los asientos orientados frente a las ventanas también hay rejillas, no sé si corresponden al aire acondicionado, los extintores no están colgados de forma convencional, sino que se alojan en una especie de caja metálica casi a ras de suelo, los altillos a pesar de ser de cristal, tienen también un posible escondrijo, donde se alojan los fluorescentes, el techo está lleno de planchas a modo de embellecedor (lógico ya que la mayoría del alumbrado de los vagones está en el techo)
Por favor Ziriaco, ya sabes que no tengo acceso al Blog de LdP, ¿serias tan amable de hacérselo llegar?
Gracias y un saludo.

A ver si le echas las culpas de las mentiras del jefe de los TEDAX al que copió y pegó su entrevista.

Manda huevos...

Para Elpitoilagorra:
¿Quieres decir que todo lo expuesto en tu comentario es trascripción literal de ese supuesto experto en trenes?, incluso la coletilla del “empecinamiento” (que me ha llegado al alma) si es así, deberías haberlo aclarado, ya que como puedes ver ha dado lugar a muchos mal entendidos.
Todos intentamos aportar, incluso los comentarios carentes de datos, a veces sirven para que alguien encuentre un hilo de dónde tirar.

Ziriaco, no sé si estarás leyendo los cuatro tomos esos del sumario. Yo estaba mirando la disposición de los cadáveres por si se podían extraer conclusiones interesantes para tu hipótesis, pero no es tan sencillo.
Pego a continuación las observaciones sobre el tren de Atocha:
ATOCHA

Vagón 1 destrozado (dicen literalmente: “el primer vagón 070-M está destrozado, el cual fue revisado y explosionado por los Tedax”). Vagones segundo (035-R) y tercero (069-M) están vacíos y sin daños. Vagones cuarto (035-M) y quinto (018-R), destrozados y vacíos. Vagón sexto (036-M), destrozado y con cadáveres en su interior.

( Esto hace pensar que la primera explosión, la del vagón 6, les pilló a los pobres dentro, mientras que los pasajeros de los otros trenes, alertados, tuvieron tiempo de s